Esta es la parte 4 de 4. Aquí están las partes 1, 2 y 3.
Matt: Entonces dijiste que estás comprometido a conocer la realidad fuera de construcciones, ¿verdad?
Deepak: No, estoy comprometido a conocer la realidad como conciencia pura menos todas las construcciones.
Matt: Eso suena como un oxímoron. Solo la noción de conciencia pura es una construcción.
Deepak: Si tuviera que usar palabras, sí. [Regresamos a la oficina de Deepak.] Así que sí, tan pronto como use una palabra, debes usar una construcción, ¿verdad? Entonces, la conciencia pura como palabra es una construcción, pero la conciencia pura como experiencia de satisfacción no lo es. Y luego otra vez usando una palabra peligrosa. Rumi, el poeta místico, dice, el lenguaje de Dios es el silencio, todo lo demás es una traducción pobre.
Entonces le pregunté a Dawkins en el debate: ¿Alguna vez has experimentado la trascendencia? No creo que él haya entendido la palabra. Y sin embargo, esa es la inspiración para toda la gran ciencia, el arte, la música, lo que sea, ¿sabes?
Matt: Correcto.
Deepak: Entonces, una vez que comienzas a usar palabras, que es una empresa humana humana, sorprendente, por cierto, y luego una construcción lleva a otra, matemática, esto, eso, la otra, rompes una construcción, todo se desmorona.
Matt: Incluso antes de llegar al uso de las palabras, solo tu noción conceptual de la conciencia pura es una construcción.
Deepak: Déjame contarte lo que he experimentado, que millones de personas también han experimentado a través de las edades. Es la existencia como conciencia, sin imágenes, sin sensaciones, sin pensamientos, sin límites, sin sentimientos, sin percepciones, solo ser. Eso es. Sin fronteras pero aún consciente. Un saber que existo. No como esta forma y no como este fenómeno, y cuando pienso en ello me doy cuenta de que cada forma es un fenómeno. Cada forma es un fenómeno. Y cada fenómeno es el surgimiento y la disminución de las expectativas de la conciencia como sensaciones, imágenes, sentimientos, pensamientos y percepciones. El resto es una historia. Y esas sensaciones, imágenes, sentimientos, pensamientos, percepciones son las excitaciones de mi propia conciencia. Ahora cada noche, ¿qué pasa? Cierro los ojos y tengo una práctica, por cierto, se llama yoga nidra, que es yoga en el sueño, ¿de acuerdo? ¿Y cuál es la práctica? La práctica es muy simple. Es una práctica bien conocida, por cierto, entre las personas que están en nuestro ecosistema de espiritualidad [risas].
Así que me siento en la cama y recapitulo el día. Me desperté esta mañana, tuve una reunión con un filántropo, hice mi publicación en Facebook, hice un par de tweets, conocí a Matt, voy a conocer a Paulette, voy a tener la velada, así que me siento en cama y experimento lo que sucedió. Para mí, al final de hoy, antes de irme a la cama, será un sueño. Es inaspelable, se ha ido. Era básicamente excitaciones de la conciencia, el sueño lúcido que llamamos ahora. Luego me siento en la cama, las luces se atenúan, y miro a mi alrededor y experimento formas y formas sin etiquetarlas necesariamente, incluida la forma y la forma de mi propio cuerpo. Entonces cierro los ojos. Entonces simplemente experimento sonido. Puede ser el zumbido del aire acondicionado. Puede mi propia tos ocasional. Tal vez alguien en la otra habitación haciendo ruido. Experimento el sonido poniendo mi atención en la experiencia del sonido. Entonces quito mi atención de la experiencia del sonido. Experimento sensaciones en mi cuerpo. Todo esto con el conocimiento interno después de todos estos años que estas expectativas de mi conciencia, las formas, los colores, las formas. Entonces quito mi atención de la sensación corporal y experimento mi aliento y luego, lentamente, le quito mi atención a mi aliento, hacia donde está sucediendo esta experiencia, que soy yo, yo, lo que llamo yo. También, de una manera muy sutil sin usar palabras, digo que lo que pasó hoy es un sueño, se fue, inaprensible. Lo que estoy experimentando ahora también es un sueño lúcido. Ahora me prepararé para mi sueño por la noche, y experimentaré la conciencia en el sueño, lo que normalmente llamaríamos un sueño lúcido, y lo he desarrollado a lo largo de los años. De hecho, puedo ser testigo de mis sueños, está bien, entonces puedo ser el testigo del sueño.
Matt: ¿Todos tus sueños son sueños lúcidos?
Deepak: Sí, pero no están tan lúcidos como esta experiencia, ¿de acuerdo?
Matt: ¿Te das cuenta de que estás en un sueño durante el sueño?
Deepak: me doy cuenta de que estoy en un sueño. Pero también me digo a mí mismo que estaré despierto en un sueño profundo. [Risas.] ¿De acuerdo? Por cierto, estas son, por cierto, prácticas espirituales regulares. Para aquellos que están fuera de este ecosistema es extraño, pero me digo a mí mismo que seré consciente en mi sueño. Así que a lo largo de los años, ahora tengo una experiencia que puedo llamar local y no local al mismo tiempo. Sé que esta es una fluctuación de la conciencia, y en el sueño profundo, todas las fluctuaciones disminuyen. Es ensayo para la muerte. Cada 24 horas atravieso lo que se llama conciencia pura, que por cierto es lo mismo que sueño profundo, excepto que no soy consciente.
Matt: ¿sueño profundo sin sueños? [Siento que esto es lo opuesto a ser consciente.]
Deepak: profundo sueño sin sueños. Déjame mostrarte mi aplicación. Así que anoche, la duración del sueño fue de siete horas y así, hora de quedarse dormido 20 minutos, ligero, profundo, REM. Y luego, si regreso, me da mi puntaje, y retrocedo un poco más. Tengo muchas de estas aplicaciones porque siempre estoy experimentando conmigo mismo, así que tengo estas cosas diferentes, pero básicamente, controlo mi sueño, mis sueños, mis sueños lúcidos, este es un sueño lúcido. Dos minutos después de que te vayas, será un sueño no tan lúcido, cuando lo pienses. Será como el sueño de la noche. Entonces, en la noche, experimento el sueño y me doy cuenta, no es tan lúcido, pero cuando me voy a dormir, me doy cuenta de que estoy dormido. Luego, cuando me despierto, reviso mis datos, pero también recuerdo el sueño de la noche. Lo que esto ha hecho a lo largo de los años es que he dejado de identificarme con el sueño porque lo veo como provisional. Cada experiencia es provisional, cada identidad es provisional. Excepto lo que ahora estoy llamando conciencia pura. Y algunas personas experimentan eso cuando toman ketamina [risas] o ayahuasca u otras cosas.
Matt: Algunas identidades son más provisionales que otras. Es difícil escapar de algunos.
Deepak: a menos que hagas una búsqueda de por vida para escapar de ellos. Eso es lo que en las tradiciones espirituales, incluido el cristianismo, dice estar en el mundo y no en él. No uso esas palabras. Digo ser local y no local al mismo tiempo. La ventaja práctica de esto es que no hay histeria, no hay drama, no hay lucha por una causa, porque todos están vinculados ideológicamente a su sueño. Y no puedes sacarlos, no puedes sacarlos. Lo viste en el debate, ¿verdad?
Matt: A veces es bueno luchar por una causa.
Deepak: Sí. Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo. Pero llegamos a esa causa solo por conflictos ideológicos. Cada conflicto en el mundo es ideológico. Y ahora mismo está en el nivel más bajo de conciencia. El más bajo, el más banal, el más cruel, quiero decir que decimos que este es un mundo cuerdo. Si dices que esto es cordura, estás loco. El calentamiento global -el cambio climático, como sea- la extinción de especies, arriesgando nuestra propia extinción, muerte mecanizada, injusticia social y económica: ¡normal! ¡Es como si estuvieras en un manicomio! Y el valor de la disciplina espiritual es no escapar del manicomio, pero sí recoger la insignia de visitante. [Risas.] Recogí la insignia de mi visitante, lucho por las causas, ya sabes, tengo mis propias filantropías. Conocí a un filántropo esta mañana. Está comprometido con la filantropía global para dar por sentirse bien. Dije que es más que sentirse bien. Cuando das los marcadores de tu inflamación bajan. Hemos publicado esa investigación. Cuando las personas sienten gratitud o dan marcadores inflamatorios, que son modelos, bajan al cuerpo, se sienten más saludables, la presión arterial de su cuerpo baja, todo eso. Y así, ya saben, todo lo que llamamos medicina alternativa, que no uso la palabra yo mismo, aunque estoy etiquetado con ella, la medicina integrativa es la palabra que uso, que básicamente es integrar lo mejor de la ciencia mecanicista con la Lo mejor de lo que diría es la comprensión de su cuerpo basada en la conciencia y centrándose en las experiencias subjetivas, y mirando los correlatos biológicos. Así que la epigenética fue descartada por Dawkins, pero también dijo panpsychism, fue muy desdeñoso cuando escuchó por primera vez. En realidad, él no había escuchado sobre eso hasta hace cinco años. Él está tan constreñido en su visión.
Matt: Entonces hablas de querer evitar el conflicto pero tienes conflictos-
Deepak: Excepto que no me involucro emocionalmente.
Matt: -Y no creo que sea bueno evitar el conflicto. La evolución se basa en el conflicto.
Deepak: Uh, sí, pero también se basa en la cooperación.
Matt: Es bueno tener ambas cosas.
Deepak: Sí. Conflicto contenido. Creo que los enemigos explícitos son aliados implícitos. Se mantienen el uno al otro en marcha. Trump y Kim Jung se mantienen en pie. Evito el conflicto, pero a medida que crecía, acababa de cumplir 71 años, no me afecta emocionalmente como solía ser. No me afecta el drama de eso.
Matt: No compro eso.
Deepak: ¿Por qué?
Matt: Creo que es imposible no verse afectado emocionalmente por el conflicto.
Deepak: Bueno, si haces una disciplina con eso, y ves que todo es drama basado en construcciones ideológicas.
Matt: Tal vez puedas reducir tu reacción instintiva a las cosas, pero es difícil para los animales borrar sus propias emociones.
Deepak: Bien, sí, está bien, estoy de acuerdo, sí, estoy de acuerdo. Pero las emociones son funciones biológicas, sabemos que ahora ¿no? Y, sin embargo, las emociones no están en el ámbito de [golpes en la mesa] a lo que llamamos materia. De hecho, la materia es una construcción útil. Eso es todo lo que es. Así que déjame mostrarte, quería mostrarte esto, ¿qué iba a mostrarte? Uno de los científicos más brillantes de la historia Pero tuvimos este argumento porque él cree que las experiencias místicas son serotonina [risas].
Matt: Sí.
Deepak: [Risas.] Entonces dije: “Creaste el concepto de serotonina. No hubo serotonina hasta que la describiste “, le dije a este tipo. Él estaba escuchando. Quiero decir que teníamos a Andrew Weil allí, que también es un tipo integrador. Originalmente fuimos, él estaba en Harvard cuando estaba en Harvard hace muchos años, y entonces Andrew, aquí estamos, ese es mi profesor de 94 años, y ese es Andrew Weil. Y él era un profesor de endocrinología. Él realmente me entrenó. Todo lo que sé sobre endocrinología es de él. Pero él todavía está casado con la serotonina. Quiero decir que él era una de las personas originales y todo el asunto.
Matt: Entonces existe el potencial para un ciclo interminable de creer en el cerebro como un modelo -como una construcción- en la conciencia, pero luego pensar que esa conciencia es un resultado del cerebro, pero luego pensar que ese cerebro es un modelo en la conciencia Entonces es una muñeca rusa de construcciones.
Deepak: Ese es el problema difícil. [El llamado “problema difícil de la conciencia”, el misterio de por qué la experiencia subjetiva existe en absoluto.] Todos dicen, dicen todos los fisicalistas, Heather Berlin dirá que la conciencia es un producto del cerebro. Enseña como. ¿Cómo crea una red neuronal que produce péptidos esta experiencia? ¿Dónde está sucediendo esta experiencia? No me digas que está sucediendo en el cerebro. Esta habitación, este cuerpo y ese edificio no encajan en el cerebro. Eso es realismo ingenuo.
Matt: Sí.
Deepak: Ese es el problema difícil. Ese es el problema difícil, y seguirá siendo difícil siempre y cuando usted crea en la superstición de la materia. Es insoluble
Matt: Sí, estoy de acuerdo. Entonces, el mejor modelo existente que tenemos, que tiene este gran problema del problema difícil de la conciencia, es que de alguna manera la conciencia es producida por el cerebro. No sabemos cómo, pero parece que probablemente sí lo sea.
Deepak: el cerebro es una experiencia perceptiva en la conciencia.
Matt: que luego es creado por el cerebro. Que está entonces en la conciencia. Que ha sido creado por el cerebro
Deepak: Creado por el cerebro es una suposición.
Matt: Así es la noción de que, entonces estás diciendo que la construcción del cerebro está dentro de este contexto de conciencia justa que es todo lo que existe, y ahí es donde termina.
Deepak: es una creación humana.
Matt: Bien. Es posible que esta consciencia sea creada por el cerebro.
Deepak: Si la conciencia es infinita, nunca fue creada, no está a tiempo, no es local, y es eterna. [Pregunta para la próxima vez: ¿Por qué él cree que la conciencia es “infinita”?] Todo lo demás es una fluctuación en eso. Y es una fluctuación específica de la especie. ¿Por qué sentimos que todo esto es la única experiencia que tiene la conciencia? La conciencia está teniendo innumerables experiencias como lo que nos referimos en las tradiciones orientales no como organismos biológicos sino como seres sensibles. Cada ser sensible es un riachuelo de conciencia infinita en el tiempo.
Matt: ¿Por qué los riachuelos no se experimentan si son parte de lo mismo?
Deepak: hasta cierto punto lo hacen. Hasta cierto punto lo hacen. No sé si Obama recuerda eso, pero se lo pregunté. Dije. “¿Sabe Bo, tu perro, que eres el presidente de los Estados Unidos? ¿Tu Bo, tu perro, sabe que está sentado a tu lado en la oficina oval? “” No. “” Está bien, pero ¿tienes una relación con ese perro? “” Sí “. Por lo tanto, la conciencia tiene márgenes permeables. En mamíferos de todos modos. Debido a que tienes mascotas, tienes gatos y perros, la gente ahora habla sobre el susurrador de caballos, el susurrador de perros. Tienen todas estas experiencias increíbles, tienen más dolor cuando su perro o caballo muere o muere un gato que cuando un humano muere, por lo que la conciencia tiene márgenes permeables, pero en su fundamento fundamental, infinito.
Matt: Inferir lo que otro animal o persona debe estar pensando es diferente de la fusión de tu conciencia con la conciencia de esa criatura.
Deepak: hay una relación. Podemos recolectar conciencia transpersonal, conciencia transespecífica. Es una experiencia muy sagrada. Puedo decirte que es muy sagrado sentir de esa manera.
Matt: ¿ Te has conectado a mi conciencia en este momento o solo estás pensando en lo que podría estar pensando?
Deepak: Hay experimentos, de nuevo muy difíciles de publicar, muy difíciles de publicar, porque incluso la revisión por pares pasa por modelos limitados. Pero puedo poner a 20 personas en una habitación en meditación y luego grabar sus ondas cerebrales, y uno pensaría que es una onda cerebral que resuena a la vez.
Matt: Eso se podría explicar con personas que están aprendiendo sobre señales sociales o señales físicas o factores del ambiente.
Deepak: Claro, quiero decir que podrías explicar cualquier cosa. Una vez que tienes una construcción, puedes explicar cualquier cosa dentro de los marcos de la construcción. Ya sabes, hay una historia mítica de alguien que va a alguna parte remota de la India y está bailando solo en el bosque. Entonces, este antropólogo británico acude a él y le dice: “¿Qué haces bailando solo?” Él dice: ‘¿A qué te refieres todo por mí mismo?’ [Risas] Él dice: ‘Si no bailas conmigo, no puedes escuchar la música’. Eso es todo. Entonces, lo que creo que se necesita para progresar es que los científicos salgan de sus tronos de marfil y hablen con personas que tienen experiencia espiritual, hablen con personas que son genios artísticos. Quiero decir que aprovechan algo tan extraordinario. Si miro a Van Gogh, siento algo, siento la conciencia de Van Gogh.
Matt: Hmmm. [Escéptico.]
Deepak: Siento lo que debe haber inspirado eso. Por cierto, iré al Vaticano esta semana. Estoy en una de sus juntas de tecnología y ciencia. El Papa actual está muy interesado en las células madre y en la investigación con células madre, por lo que en realidad, con todo su atraso, hay una nueva apariencia en la mentalidad de este Papa actual, pero no lo hace demasiado rápido porque perderá su iglesia si lo hace demasiado rápido. Entonces, ahora que descubrí que puedes encontrar células madre en la circulación, hablemos de las células madre. Pero, ¿qué es una célula madre? Es una célula pluripotencial. Antes de que se diferencie en este cuerpo. Ahora, por supuesto, hay todo tipo de nuevas explicaciones, es epigenético, es esto y lo otro, pero ese es uno de los mayores misterios de la existencia. Morfogénesis y diferenciación. Ahora hemos creado una construcción llamada embriología y luego puedes convertirte en un experto en ella y decir esto esto esto esto esto, todo dentro de esa observación. Pero fuera del marco hay otras personas que miran esa tendencia.
Matt: Como nota al margen, al definir el potencial de la conciencia como conciencia, creo que eso confunde a las personas.
Deepak: Uh, sí. El potencial de la experiencia. La conciencia es el potencial -que nadie entendió en el debate- y dije que es el potencial inconmensurable para todas las formas de conocimiento y experiencia en todas las especies.
Matt: Creo que refiriéndose a ese mero potencial de experiencia como conciencia
Deepak: Así es como se define, por cierto, en la sabiduría oriental y las tradiciones espirituales. La conciencia es el potencial inconmensurable para todas las experiencias en el pasado, presente y futuro.
Matt: Eso es definitivamente confuso para personas como yo que usan la conciencia como sinónimo de experiencia.
Deepak: Porque personas como usted fueron entrenados en el modelo de que el cerebro produce conciencia. [Tengo la idea; es solo una cuestión de terminología diferente.] Una vez que estás entrenado en ese modelo, estás atrapado en él. Y no pasa nada, por cierto, excepto que terminamos peleando por eso. [Risas.] No deberíamos. Deberíamos ver lo que son todos los otros modelos de realidad. Que puede no ser útil para hacer planos o gadgets o iPhones. Pero pueden ser muy útiles para encontrar seguridad en el ser, o en el misterio de la experiencia y rendirse a ella.
Matt: ¿Existen estudios empíricos sobre el valor terapéutico de creer en el no dualismo?
Deepak: Acabamos de publicar un estudio, publicado, por supuesto, en el Journal of Alternative and Complementary Medicine, donde nadie más aceptará ese estudio, donde sí, las personas tienen más paz, tienen una mejor calidad de vida, etc. También publicamos un estudio en Nature Translational Psychiatry con un Premio Nobel donde la meditación de una semana aumenta los niveles de la telomerasa en un 40% y aumenta significativamente la actividad de los genes que crean la homeostasis. Algunos genes subieron 17 veces respecto al valor inicial, algunos genes disminuyeron, los de inflamación, como resultado de la paz que la gente estaba experimentando. Los genes de la inflamación disminuyeron. La investigación real fue realizada aquí en Mount Sinai por Eric Schadt, que es uno de los expertos mundiales en transcriptoma de ARN, etc. Así que cuando dio su charla en nuestro centro y mostró la diapositiva que me complace enviarle, 17 veces sobre la activación del gen de línea de base sube, alguien le preguntó: “Dr. Schadt, ¿meditas? “Él dijo:” No. “” ¿Estás planeando hacerlo? “Él dijo:” No. “” Pero acabas de mostrarnos tu propio estudio que muestra lo que sucede con los genes “. Él dijo:” Sí, pero voy a descubrir cómo hacer un medicamento a partir de esto “.
Matt: ¿Es posible meditar y obtener esos resultados sin-
Deepak: sin caer en la ideología.
Matt: Sí.
Deepak: Sí. Puedo llevar a cualquiera a través de esa experiencia y mostrarles lo que sucede dentro de una semana a su expresión génica. Y, por cierto, después de que publicamos, replicamos todo. Harvard, en todas partes. Tenemos un premio Nobel con nuestra colaboración, pero ahora tiene un mal representante, colaboró con este tipo. [Risa.]
Matt: Incluso si no hay problema con la metodología o el análisis, ¿solo el hecho de que su nombre esté adjunto?
Deepak: Eso es todo. Mi nombre está adjunto Ahora hay un tipo aquí, la semana pasada publicó un artículo, es un patólogo y apareció en los titulares con un artículo publicado en Nature Scientific Reports . Él descubrió un nuevo órgano llamado intersticio. Entonces, lo que sucede es que la gente busca sus credenciales. Es profesor, es gay, extravagantemente, un científico brillante. La primera persona en mostrar las células madre en la circulación. Pero él ha estado en conferencias conmigo. Y está en Internet. De acuerdo, Neil Theise. Y él habla sobre la conciencia. El papel ha sido cuestionado.
Matt: “Es un loco”.
Deepak: “Es un loco, y el periódico no tiene credibilidad. ¿Cómo podría? Está con Deepak Chopra. “[Risas.] Escuche, debemos continuar esto. Estoy disfrutando de esta reunión contigo, pero tengo que conocer a Paulette. Pero gracias por venir. [Él me da libros, incluyendo War of the Worldviews , con partes escritas por Deepak y el físico Leonard Mlodinow.] De acuerdo, él hace todo lo que escribe para Steven Hawking. Él es a quien le han dicho que no salga con el charlatán, entonces las ciencias de la espiritualidad. Los dos estábamos en un modo diferente cuando escribimos esto. Hace tres o cuatro años. Ahora hablamos el uno al otro. En ese momento, estaba dando una charla en Caltech y estaba hablando de conciencia, y él se puso de pie en la audiencia y dijo: “Trabajo con Steven Hawking. Todo lo que dices está mal. “Y fue un momento humillante. Fue en Internet. Entonces lo llamé y le dije: “No sabes nada sobre la conciencia. No sé nada sobre la ciencia. Hablemos “. Y así es como funciona este libro.
Ven esta noche si puedes [a una meditación con Rupert Spira]. Lo disfrutarás.
