Jungian Analyst Marion Woodman en la Psique estadounidense

Hace veintitrés años, empecé a entrevistar a psicólogos y psicoanalistas por sus ideas sobre la psique estadounidense, un proyecto que culminó con la publicación de America on the Couch: Psychological Perspectives on American Politics and Culture. Recientemente, mientras me preparaba para comenzar a trabajar en el segundo volumen de America on the Couch , encontré una entrevista inédita con Marion Woodman, la renombrada analista canadiense de Jungian y amada autora, conferencista y líder de taller sobre la psicología de los trastornos alimentarios y la represión de los principios femeninos de la sabiduría corporal, la relación y la profundidad en nuestra cultura occidental impulsada por los logros. Actualmente en retiro, el trabajo de Woodman sigue tocando la fibra sensible, y sus libros han vendido más de 200,000 copias en todo el mundo, con quince ediciones en siete idiomas.

Llevado a cabo en 1994, mi diálogo con Woodman profundizó en temas sorprendentemente relevantes en la nueva era de Trump. Con las propuestas del presidente para eliminar el financiamiento federal para programas tales como The National Endowment for the Arts, The National Endowment for the Humanities y CPP (Corporation for Public Programs), las perspectivas de Woodman sobre la importancia de las artes para la salud de una cultura adquiere un significado adicional. También lo son sus perspicaces ideas sobre el materialismo estadounidense, la importancia de nuestra sociedad multicultural y su papel en el surgimiento de una "nueva cultura global", las diferencias psicológicas entre estadounidenses y canadienses, y cómo nuestros antecedentes de la Guerra Revolucionaria dieron forma al carácter nacional de Estados Unidos. -para bien y para mal.

La siguiente entrevista ha sido editada por claridad y duración.

Pythia Peay : Me gustaría comenzar pidiéndole que comenten sobre uno de los principios básicos de Estados Unidos: el "mito del progreso" o la idea de la mejora continua.

Marion Woodman : Si estamos hablando de lo que está fundamentalmente mal en la cultura, entonces para mí la idea de progreso en un nivel material es falsa. Creo que si una cultura está alejada del arte y el teatro, y la música y la danza ya no funcionan dentro del contexto del alma en la cultura, entonces no sucede nada. Está vacío: metales tintineantes y címbalos que suenan. E históricamente, es cuando una cultura se vuelve decadente y comienza a pudrirse desde adentro.

PP : ¿Y está diciendo que esto se debe al énfasis de Estados Unidos en el bienestar material como la expresión principal de nuestro mito del progreso?

MW : Sí. Además, la búsqueda de Estados Unidos para convertirse en la sociedad "ideal" y en los salvadores del mundo también separa su cultura de la creatividad y la imaginación. Esa es una inflación bruta, y se debe en parte a la falta de coraje de Estados Unidos para aceptar su lado oscuro.

PP : ¿Cuál es?

MW : Que la gente de otros países mira a Estados Unidos y lo ve totalmente absorto en su propia comodidad y seducido por sus propios ideales perfeccionistas, que no tienen nada que ver con la realidad.

PP : ¿Hay diferencias psicológicas entre canadienses y estadounidenses?

MW : Diría que los problemas fundamentales son muy similares. Sin embargo, hay algunas diferencias importantes. Los canadienses son más introvertidos y menos seguros de sí mismos. Tampoco tienen un gran interés en ser los salvadores del mundo. Pero tienen una especie de integridad central y central. Con eso quiero decir que los canadienses creen en su propio país, y si se pusieran a prueba, creo que se manifestaría su fuerza.

Pero la diferencia fundamental entre los dos países es que los canadienses son los "buenos hijos" que "se quedaron con la madre". Y los estadounidenses son los rebeldes. Entonces los canadienses nos sentamos al otro lado de la frontera mirando a nuestros hermanos rebeldes.

PP : Cuando dices que los canadienses son los "buenos hijos" que "se quedaron con la madre", ¿te refieres a que se quedaron con Inglaterra?

MW : Sí, y eso hace una diferencia fundamental en una cultura. Sus antepasados ​​pasaron por la angustia de romper con su madre patria [Gran Bretaña], incluso peleando y asesinando a los soldados de "la madre". Mientras que nuestros antepasados ​​perdieron a esos rebeldes, y luego huyeron a Canadá, donde el gobierno permaneció bajo el dominio de la reina. Como resultado, la personalidad canadiense no tiene ese espíritu ardiente de "¡lo hicimos!": ¡El héroe! En una personalidad canadiense, simplemente somos quienes somos. Demasiado se da por sentado en nuestro país; a través de nuestra "somnolencia", se podría perder mucho.

PP : Pero romper con la madre patria de una manera tan violenta también debe haber sido un trauma psicológico para los revolucionarios estadounidenses.

MW : Estuve recientemente en Williamsburg, Virginia. En el documental [Williamsburg-Story of a Patriot] * retrataron a todos los jóvenes rebeldes como pasando por una verdadera agonía de espíritu sobre si luchar o no contra Inglaterra. Y eso me dio un gran despertar en cuanto al ritual por el que uno pasa para crecer. Se podría decir, por ejemplo, que era la madurez [de los revolucionarios estadounidenses] rebeldes, y la inmadurez de ellos para no rebelarse.

PP : Entonces, ¿está diciendo que, en cierto sentido, Canadá no ha sufrido su propio proceso de individualización al separarse de Inglaterra, como lo hizo Estados Unidos?

MW : Sí. Pero también creo que la cultura estadounidense se ha estancado en su individuación en la fase de héroe rebelde. Puedes ver ese arquetipo mítico que se reproduce en las películas, como el western, y en otras formas de expresión violenta en los medios.

PP : Entonces, si Estados Unidos sigue estancado en el mito adolescente del "héroe rebelde", ¿cuál sería la próxima fase del proceso de desarrollo psicológico de nuestra cultura?

MW : Eso me acercaría a lo que dije al comienzo de nuestra entrevista: cuando una cultura no deja lugar para el ritual y la imaginación, y si los valores espirituales se toman del centro de la cultura, entonces ¿qué queda? Y si no hay sufrimiento genuino en el nivel del alma [de la cultura], entonces la música no es nueva; el ballet no es nuevo; el teatro no es nuevo

Y si no existe un ritual en el que la gente cree, y el ritual en este contexto significa sufrir una muerte [psicológica o espiritual], un período de estar en el agujero oscuro del caos, seguido de un renacimiento, entonces las personas realmente no crecen . En una sociedad ritualista, por ejemplo, los jóvenes realmente creen que, durante los ritos de mayoría de edad de su cultura, pueden morir. A través de estos rituales tienen que demostrar que son lo suficientemente fuertes y maduros como para entrar en el mundo de los adultos, lo que también significa que deben conocer y comprender la cultura a la que se están mudando. Las personas mayores los educan sobre su cultura contándoles historias. Bueno, ¿a quién le interesan las historias en nuestra cultura? Como ven, la cultura en sí, desde mi punto de vista, ya no es orgánica. Y una vez que la cultura falla, la civilización falla.

Pero también creo que se necesita una nueva cultura global, y eso significa que cada país tendrá que renunciar a su nacionalismo egoísta y abrirse a una comunidad global. La tierra se ha movido de tribu a grupo a país y luego a leyes de comercio internacional y conexión internacional, y ahora incluso estos sistemas son demasiado pequeños. Nos estamos moviendo hacia la comunidad global, y en el proceso, las lealtades estrechas [nacionalistas] deberán ser entregadas al conjunto mayor.

PP : ¿La historia de multiculturalismo de los Estados Unidos, y sus esfuerzos constantes por contener dentro de sus fronteras diferentes etnias y nacionalidades, proporcionan un modelo de lo que el resto del mundo está empezando a experimentar?

MW : Creo que sí. Aprender a valorarse mutuamente a pesar de las diferencias culturales y de idioma es una gran realidad, y uso la palabra realidad porque todos pueden decir que creen en el multiculturalismo, pero otra cosa es llevarse bien con la persona de al lado. Y no veo cómo eso puede venir sin amor. Pero si el amor no está enraizado en el sufrimiento, es solo superficial. Solo cuando una persona ha sufrido reconociendo sus limitaciones, debilidades y tendencias violentas, y realmente sabe quiénes son, ¿pueden realmente amar a otra persona y aceptar la totalidad de las fortalezas y debilidades de esa otra persona?

PP : Sus ideas son valiosas porque muchos buscan una comprensión psicológica más profunda de Estados Unidos. Los individuos han hecho un trabajo interno para entenderse a sí mismos en términos de sus madres y padres personales, pero ahora muchos también comienzan a reflexionar sobre las influencias de la madre y el padre "culturales".

MW : ¡No hay una madre cultural! Ese es el mayor problema. Es una gran ironía porque el mundo material es la diosa de la cultura. Y sin embargo Mater , materia, también significa Madre, y sin eso no hay un profundo sentido en el cuerpo de amar, apreciar y nutrir el cuerpo, porque tenemos una cultura que condena el amor del cuerpo. Esa es una de las sombras más grandes de la cultura. ¿De qué sirve vivir si se silencian todas las alegrías de los sentidos? Sin imaginación o libertad de expresión a través del cuerpo, ¿qué sentido tiene vivir? Bien podría tomar Prozac y permanecer entumecido por el dolor.

PP : Entonces, cuando dices que nos falta una "madre cultural", me pregunto si esto se relaciona con nuestra relación con Inglaterra. ¿Hay un enlace allí en el sentido de que porque rechazamos la madre patria?

MW : Yo [América] no necesito madre-

PP : Yo [América] me separé de una manera violenta y traumática, y yo [América] todavía estoy atrapado en eso.

MW : Y la compensación por esa falta de Madre en la cultura es convertir toda esa energía en crear seguridad en el nivel material.

PP : Y porque carecemos de conexión con ese espíritu interno y nutritivo de la Madre. . .

MW : Entonces, entonces podemos violar la tierra. Podemos cubrirla con concreto y matar animales en nombre del dinero. Y ese rechazo de la naturaleza también se manifiesta en el rechazo de nuestros propios cuerpos. La cultura occidental ha tenido siglos de experimentar el cuerpo como fundamentalmente malvado, como la tentación de Adán y Eva en el Jardín del Edén.

PP : Entonces, ¿cómo sería nuestra cultura, cómo sería diferente si tuviéramos una conexión más profunda con ese arquetipo más nutritivo de la Madre que estás describiendo? ¿Estaríamos tan motivados?

MW : Podríamos relajarnos por nosotros mismos. Podríamos relajarnos en nuestros propios cuerpos. No tendríamos que justificar nuestra existencia. No tendríamos que trabajar tan duro para ser alguien, porque ya somos alguien. Pero, ¿cuántas personas honestamente creen eso?

PP : Casi nadie que conozca.

MW : Tampoco encontraríamos palabras como rendirse o receptivo peligroso.

PP : O dependencia.

MW : Estas palabras no se considerarían peligrosas en absoluto. El hecho es que todos tenemos que vivir una vida entregada, en que dependemos el uno del otro y de la naturaleza; somos víctimas de inundaciones, tornados y volcanes; todo esto está fuera de nuestro control. Y si pensamos que podemos conquistar a Dios, ya sea en la naturaleza o dentro de nosotros mismos, tenemos otra cosa por venir. Pero veo lo "Femenino", la Madre, como la manifestación de Dios en la naturaleza y en nuestros cuerpos. Simplemente tenemos que reconocer que en lugar de pensar en este glorioso futuro que vamos a tener, si podemos obtener suficiente dinero o éxito, todo lo que realmente tenemos es el momento presente. Lo Femenino vive en el presente. El cuerpo vive en el presente.

PP : Lo que te viene a la mente cuando te escucho es el colapso colectivo por el que atraviesa la cultura en términos de valores. Porque la mayoría de la gente ya no sabe cuáles son realmente sus valores.

MW : Y no hay forma de descubrir cuáles son tus valores si no puedes darte vuelta y entrar. En este país hay una gran extraversión: alguien me escuchará y me dirá cuáles son mis valores. Y eso es simplemente descaro. Es muy difícil averiguar cuáles son tus valores. Hay tanto énfasis en la individualidad en la cultura, y sin embargo las personas están atrapadas en el colectivo. Lo que el colectivo piensa es lo que hace la mayoría de la gente.

PP : Muchas personas encuentran seguridad y protección al pensar y hacer lo que otros piensan y hacen.

MW : No quieren salir de lo que les resulta familiar y ser diferentes. Y a su vez eso se debe a que no saben cómo entrar y encontrar a la persona real, o cómo conectarse con sus emociones reales: ¿Estoy enojado? ¿Estoy triste? ¿Soy capaz de amar? ¿Tengo alguna idea en mi cuerpo de lo que es el amor? Sin esa capacidad para sentir lo que está sucediendo en el cuerpo, ¿cómo podemos conocernos realmente a nosotros mismos?

PP : Entonces, de acuerdo con lo que has estado diciendo, el cuerpo es el camino a cómo nos sentimos realmente. Por ejemplo, recientemente tuve una infección en el oído; Había estado muy ocupado, y sucedían muchas cosas. Cuando me enfermé, leí psicológicamente el síntoma físico: ya no podía "oír" desde el exterior. No pude asimilar nada más. Así que sabía que tenía que estar callado e ir hacia adentro. ¿Es eso un ejemplo de lo que estás hablando?

MW : Exactamente. Demasiada estimulación externa puede dejar el interior vacío. Pero finalmente el cuerpo se rebela.

PP : ¿Entonces el cuerpo puede llamarnos y, en cierto sentido, ser una especie de portavoz de la psique?

MW : Eso es lo que creo. Por lo general, lo Femenino a través del cuerpo es lo que genera las grandes señales de advertencia, y eso nos advierte que reduzcamos la velocidad, nos abramos, dejamos de hacer y solo seamos.

PP : ¿Cree que la terapia y el psicoanálisis son una tendencia curativa en la cultura, así como una nueva forma de ritual?

MW : lo hago. Porque, ¿cómo puede alguien detener los patrones repetitivos si no tiene idea de lo que sucede en su inconsciente? No hay otra manera. Puede usar la fuerza de voluntad para intentar detenerlo, pero el poder, como todo alcohólico sabe, se descompondrá. Inconsciente significa "no saber" y "no estar consciente de". Por lo tanto, puede haber enormes fuerzas operando en una persona que desconocen por completo. Y luego vienen en un sueño, y la persona que tuvo el sueño se pregunta: "¿Qué demonios tiene eso que ver con algo? ¡Eso es totalmente extraño!" O tal vez una persona hace algo extraño como golpear a alguien y luego se pregunta ". De donde vino eso? ¿Cómo pude haber hecho tal cosa?

Entiendo la crítica de que la gente no tiene el dinero para hacer análisis. Pero si todos hicieran algún intento de conectarse con el inconsciente, y si suficientes personas comenzaran a tener una idea de sí mismos, eso también podría cambiar radicalmente la cultura: soltar un guijarro en el estanque y las ondas se apagan. Porque es el inconsciente lo que está tan enfermo en nuestra cultura. La mayoría de nosotros, literalmente, no sabemos lo que está pasando allí.

PP : Entonces ignoramos estas fuerzas inconscientes bajo nuestro propio riesgo.

MW : Eso es exactamente de lo que estoy hablando. Si una persona no se siente segura en su interior, entonces debe poseerla; ellos tienen que poseer; ellos tienen que controlar Pero en realidad eso proviene de una sensación interna de impotencia.

PP : Volviendo a Estados Unidos, como lo señaló al comienzo de nuestra entrevista, nuestra gran inflación es que nos vemos a nosotros mismos como la nación "salvadora" y la "esperanza del mundo".

MW : sale de tu revolución.

PP : Pero al mismo tiempo, es parte de nuestra historia. Personas de todo el mundo también nos proyectan la imagen idealizada y sueñan con la "Tierra Prometida": los inmigrantes en su mayoría quieren venir a Estados Unidos.

Por ejemplo, el otro día estaba en un hotel tomando una copa con un amigo. Nuestra camarera era una mujer joven de Etiopía. La mayoría de su familia todavía estaba en Etiopía, aunque había perdido a muchos de ellos, y su madre estaba postrada en la cama. Los tres nos metimos en una conversación sobre América y en un momento ella estalló, "¡Tienes un país maravilloso! Dios ama a tu país Los estadounidenses tienen tanto corazón ". Sus palabras me conmovieron hasta las lágrimas.

MW : Hay una gran generosidad de espíritu [en Estados Unidos]. Estoy de acuerdo con eso. De lo que estoy hablando es de equilibrio: ser capaz de mantener ambos lados de una polaridad en la conciencia. Las culturas más antiguas son capaces de ver los dos lados de una situación como complementarios, y naturalmente pertenecer el uno al otro, mientras que las culturas más jóvenes como Estados Unidos tienden a hacer que un lado sea bueno y el otro lado malo. En la vida, sin embargo, pertenecen juntos, y tanto un individuo como una cultura deben ser capaces de mantenerlos a ambos y mantener el equilibrio. Y si puedes hacer eso, entonces surge una tercera dimensión que los une.

PP : ¿Y en nuestra cultura estas dos partes estarían?

MW : El sueño, la esperanza y los ideales perfeccionistas por un lado. Y en el otro lado estaría la desesperación, la falta de fe y la ausencia de sueños y deseos: imperfección y caos. El ethos del trabajo también está en los antecedentes de su [América]. Pero el egoísmo y la pereza son parte de la naturaleza humana también.

Entonces, por un lado, tienes cosmos y, por el otro lado, tienes caos. Y si empujas estas polaridades al extremo, tienes a Dios por un lado y al ser humano por el otro: la perfección frente a la imperfección.

PP : Y para nosotros, Dios significa la perfección. Dios no está en la imperfección.

MW : Y aquí es donde cae lo Femenino, porque en la Diosa hay imperfección. Miras a tu alrededor y todo tipo de ser humano está caminando. Y ella los ama a todos? Sí. La naturaleza acepta cuán hermoso es todo. Todo tiene derecho a vivir.

Pythia Peay es el autor de America on the Couch: Perspectivas psicológicas sobre política y cultura estadounidense e Ícaro estadounidense: una memoria del padre y el país (Lantern Books, 2015).