Si estás buscando la tranquilidad de que tu hostil y malhumorado "déjame el adolescente solitario" nunca se convierta en Dylan Klebold, no lo encontrarás aquí. – Mark Goulston
Como muchos, vi a Diane Sawyer, al Dr. Oz y escuché a Fresh Airinterview de Terry Gross y leí una serie de entrevistas escritas con Sue Klebold, madre de Dylan Klebold y autora de A Mother's Reckoning: Vivir en las secuelas de la tragedia . Y leí su libro de principio a fin.
A diferencia de muchos otros entrevistadores, también soy psiquiatra especializado en traumas, suicidios y prevención de la violencia y he formado negociadores de rehenes del FBI y la policía. También soy un especialista en escuchar .
Cuando me propuse entrevistar a Sue, mi objetivo era ayudarla a sentirse completamente segura y hablar libremente sin la ansiedad anticipatoria de cuándo le preguntaba lo inevitable, "¿Cómo no podía ver las señales de advertencia?" U otras preguntas que la pondrían en el lugar.
Eso es porque sentía que tenía mucho más que quería y necesitaba decir si solo se sentía segura y libre de hacerlo. También fue por la forma en que, a pesar de cierta cautela que demostró en las entrevistas, Sue amaba profundamente a Dylan y aún lo hace. No por lo monstruoso que hizo, sino por el niño dentro de él que se perdió.
Para darle esa oportunidad, le dije que compartiría lo que escribí antes de publicarlo, que le enviaría el archivo de audio de nuestra entrevista de 90 minutos y que principalmente le haría tres preguntas y trataría de facilite que ella diga lo que necesitaba y quería decir.
Las tres preguntas fueron:
La entrevista tomó vida propia.
"Cuéntame sobre Dylan" – Su infancia
Dr. G: Sue, cuéntame sobre Dylan, y solo habla libremente desde donde quieras hablar.
Sue: Cuando pienso en Dylan y lo recuerdo, por supuesto que lo recuerdo como un niño pequeño. Era un niño precoz, cariñoso y adorable. Él era muy brillante. Tengo toda clase de historias en mi cabeza sobre todas las cosas que hizo, qué tan rápido aprendió. Él era especialmente bueno en matemáticas. Y, por supuesto, había sido profesor, así que realmente me entusiasmé cuando era joven. Mi historia favorita sobre Dylan, lo que más recuerdo fue cuando estaba, todavía llevaba un pañal por la noche, por la noche llevaba cuatro pañales, por lo que caminaba como si acabara de montar a caballo. Pero él era tan joven … él era … ya sabes … todavía lo era … no lo era … no creo que aún tuviera 3 años, tal vez tenía 3 o 3, pero estaba fascinado con los números, y le encantaba imaginarse cosas fuera.
Tenía estos imanes de plástico, y él … sabía cuáles eran los números, sabía las cantidades que representaban, y tenía en ese conjunto un signo más y un signo de menos y un signo de igual y me preguntó qué significaban y yo solo le mostró. Obtuve frijoles pintos en el piso y le mostré que más significaba: "Tomas esta pila de 2 y tomas esta pila de 3 y los unes y luego los vuelves a contar". Y lo entendió tan rápido y luego Minutos después, él estaba haciendo ecuaciones en el refrigerador, ya sabes, 4 + 5 = 9, y él lo haría bien. No solo había configurado la ecuación correctamente, sino que obtendría las respuestas correctas. Y él era joven. Creo que tenía 3 años cuando lo hizo. Y así era como era él.
Aprendió tan rápido y todo lo que hizo le pareció fácil. Y esa es una de las razones, creo, que cuando se hizo adolescente, y el mundo no era tan fácil para él, creo que simplemente no era capaz de manejar los desafíos de tener que trabajar en cosas o tener cosas no sentirse bien con él Era el tipo de niño que amaba cuidar de sí mismo, era un niño "yo lo hago", quería aprender a lavar la ropa y cómo cocinar y cómo cuidarse, amaba ser uno mismo -confiado.
Pero su necesidad de ser autosuficiente, creo, también contribuyó a su muerte porque creo que fue repugnante para él tener que pensar en obtener ayuda de alguien. Eso es porque él quería ser capaz de manejar todo por sí mismo. Y desafortunadamente, estábamos tan acostumbrados a que él manejara las cosas él mismo, y tan dependiente de que él hiciera las cosas bien y que hiciera las cosas bien, que cuando realmente comenzó a desenredarse, no creo que tuviéramos idea de lo que le estaba sucediendo. . Ni siquiera podíamos concebir el tipo de dolor en el que se encontraba (volviéndose emocional) y no pensamos buscarlo.
Dr. G: Sue, diga más sobre la autosuficiencia. Es casi como si sintieras: "Bueno, Dylan parece autosuficiente y bastante autónomo", y entonces pensaste que era el niño fácil.
Sue: Sí, él era. Creo que había tantas cosas sobre Dylan que … era tímido, era alguien que se pondría muy incómodo si él estuviera en el centro de atención. No le gustaba ser … era muy duro consigo mismo. Si pierde en un juego o si estuviéramos jugando un juego familiar o algo así, realmente perdería la paciencia. Y creo que estas son todas las características que hicieron que sus años adolescentes fueran mucho más dolorosos para él.
Si él hubiera estado en una situación, por ejemplo, donde fue intimidado o humillado, creo que Dylan habría sentido algo así más profundamente que otros niños que eran más tranquilos y más capaces de dejar que estas cosas cayeran de sus espaldas. . Pero él era alguien que siempre parecía tener un nivel muy alto para sí mismo. Él tenía un gran enfoque. Su capacidad de atención fue notable. Podía sentarse, literalmente, de joven, durante horas si jugaba con algo … Legos, rompecabezas, le encantaba trabajar solo para aprender.
Lo recuerdo como un niño pequeño … otra vez, probablemente 2 o 3 años … si le dieras un acertijo para hacer, él no solo haría un acertijo, tomaría todos los acertijos que tuviera y los arrojaría como un poco montaña y resolver todos los acertijos al mismo tiempo, porque le encantaba ser desafiado. Y aprendió cosas tan rápido, fue como … No recuerdo haberle enseñado nada. Parecía que fuera lo que sea que se exponía, lo entendía. Ni siquiera recuerdo haberlo entrenado para ir al baño. Parece que debo haberle mostrado qué hacer en algún momento, pero ni siquiera recuerdo haberle enseñado tantas cosas. Aprendió a leer … estaba en un programa de kínder de todo el día y había asistido a la escuela un año antes. Así que ingresó en la guardería a la edad de 4 años. Y al final de la guardería, a la edad de 4 años, estaba leyendo la Red de Charlotte en silencio, y Stuart Little.
Niño notable … solo un niño extraordinario. Y se portó bien. Él no era alguien que fuera un puñado. Tenía un … cuando tenía 2 o 3 años, tuvo una pequeña rabieta, pero desapareció rápidamente, una vez que se dio cuenta de que tenía control sobre eso. Y el incidente que recuerdo fue que se estaba preparando para un ataque y estaba buscando en el cuarto una alfombra para que se tirara porque no quería lastimarse, así que el problema es que se conectó a la El hecho de que él tenía el control, ya sabes, se adaptó muy bien para tomar ese rol y controlar cómo se comportaba. No sé qué decir, solo sigue preguntándome todo lo que quieras preguntarme. Estoy divagando …
Dr. G: No, no, no estás divagando.
Sue: Cuando llegó a ser un adolescente, y él salió del programa para superdotados, comenzó la secundaria. Era realmente terriblemente doloroso y tímido. Recuerdo que estaba tan incómodo. Recuerdo que una vez lo dejé en frente de la escuela y él no me vio, yo estaba tratando de levantarlo y grité su nombre … por la ventana … y tan pronto como subió al auto dijo: "Mamá. , nunca digas mi nombre frente a todos ".
Eso es solo lo que era. Él realmente no tenía la capacidad de reírse de sí mismo o de alegrarse. Se tomó las cosas muy en serio. Pero también era juguetón, y le gustaba hacer cosas con la familia, y le gustaban diferentes tipos de alimentos. Salíamos a cenar y él siempre quería probar las cosas más inusuales para comer. Y le encantaba el béisbol y tenía un buen sentido del humor, y siempre le enviaba correos graciosos a su padre, o archivos de sonido que lo asustarían cuando encendía la computadora.
Algunos de sus amigos dijeron: "Dylan era como un hermano para mí". Estaba unido a sus amigos. Así que no vi nada que me indicara que estaba en peligro o que era una amenaza para nadie más.
Dr. G: Déjeme decirle lo que estoy escuchando, Sue, y dígame si estoy en lo cierto … Lo que estoy oyendo decir es que Dylan tuvo una alegría de asombro.
Sue: Sí.
Dr. G: Y él era apasionadamente curioso, y realmente admiraba a Dylan.
Sue: Absolutamente.
Dr. G: Y lo que lo hace aún más doloroso es que admiraba tanto lo especial de él.
Sue: Sí.
Dr. G: Y sentías que podías apreciar a Dylan de maneras que otras personas no podían, e incluso admirabas a Dylan por esas cualidades. Tenía esta profunda curiosidad y fue impulsado a dar sentido a las cosas.
Sue: Sí.
Dr. G: Y luego, cuando entró en la adolescencia, no tenía sentido para él.
Sue: Sí, creo que probablemente tienes razón sobre eso.
Dr. G: Y, probablemente, cuando las cosas no tenían sentido para él, se sentía fuera de control. Y probablemente lo tomó más personalmente porque era alguien que probablemente se enorgullecía de ser capaz de entender las cosas y tener el control.
Sue: Creo que eso es muy cierto. Creo que eso es absolutamente cierto.
Dr. G: Otra pregunta, él era 6'4 ". ¿Era él más alto que la mayoría de los otros niños?
Sue: Durante todo el año escolar fue un año más joven que todos los de su clase y siempre fue el más alto, probablemente el segundo más alto, pero sí, era más alto que todos y más joven que todos.
Dr. G: Ok, porque he visto gente a lo largo de los años que era alta, y como no soy así, recuerdo haberles dicho que debe ser genial ser alto, y algunas personas altas decían: "Es horrible". ! "
Sue: Sí, soy una de esas personas altas.
Dr. G: ¿Fue horrible porque siempre fue la más alta en las fotos de la escuela, estaba tratando de ocultar su altura, no podía, sobresalía, y si era tímido, era aún más doloroso y ¿Alguna vez no quisiste tomar una foto con otras personas porque te sentías incómodo con tu propia piel?
Sue: Correcto.
Dr. G: Y además, si eres alto, no puedes enojarte porque la gente pensará que eres grande y por eso tienes todo esto en la cabeza y … y crees que eso es cierto con ¿él?
Sue: Sabes, nunca pensé en eso antes (probablemente porque Sue era una niña), pero probablemente era cierto de él. Sí, creo que eso tiene sentido. La otra cosa … él quería ser invisible, quiero decir, cuando fue a la secundaria … y había estado en el programa para superdotados … y estaba simplemente relajándose, y le preguntaron, "¿Quieres ¿Ir a la escuela secundaria de álgebra? "Y él estaba aterrorizado de eso. Él dijo: "¡No, no, no, no quiero hacer eso!" Así que dijimos que estaba bien, pasar el rato aquí en la secundaria y tomar geometría, tomar otras clases, y él simplemente no quería ser el enfoque de atención. Él estaba muy incómodo con eso.
Dr. G: ¿Cree que hubo un punto en el que casi odiaba ser más inteligente que otras personas porque no le ayudaba a ser más feliz?
Sue: Bueno, creo que es verdad. Quiero decir, una de las cosas que nos dijo cuando estaba en la secundaria, cuando decíamos, "¿Qué está pasando? Hiciste un gran trabajo en la escuela primaria, ¿por qué no quieres seguir así? ". Lo alentamos a que intente quedarse con las personas inteligentes y él dijo:" No es bueno ser inteligente ". No lo hizo. Quiero ser identificado como alguien diferente o destacado, y para el final de su 6º grado, cuando aún estaba en el programa para superdotados, comenzaba a sentirse muy cohibido por estar en ese aula, como si fuera una especie de bicho raro.
Dr. G: He trabajado con las escuelas del centro de la ciudad y puedo ver que los niños que no son inteligentes, realmente pueden desquitarse con los niños inteligentes. Así que me pregunto si algo de eso estaba en juego porque recuerdo partes de tu libro donde dijiste que mientras investigabas la cultura, parecía que había mucha intimidación, y el hecho de que era más joven y más alto … que tuvo que haber sido mucho para administrar.
Sue: Correcto, y no puedo decir que hubiera una cultura de no ser inteligente, porque era una escuela de muy alto rendimiento en una especie de vecindario adinerado y estos eran niños con destino a la universidad, así que creo que sería casi arrogante de mí para decir que había una cultura que no era inteligente.
Pero creo que ciertamente hubo una cultura de conservadurismo y creo que Dylan disfrutó de ser diferente. Él nos dijo cuando le preguntamos: "¿Estás seguro de que quieres este abrigo? (La gabardina que comenzó a usar) "," Me gusta la forma en que me veo, me gusta quién soy ". Creo que realmente no quería ser una de esas otras personas que solo llevaban sombreros de béisbol blancos y todo el mundo fue tan perfecto Así que me relacioné con eso porque me sentía de la misma manera cuando estaba en la escuela secundaria.
Dr. G: Sí, y en lugar de solo ser un deporte relativamente bueno que podría haber estado en la escuela secundaria y haberlo absorbido, sonó como si respondiera, "Bueno, voy a tener mi identidad propia y voy a obtener este abrigo y voy a ser yo mismo ".
Sue: Bueno, pensé que era muy saludable.
Dr. G: Sí.
Sue: pensé que era admirable, no … otra vez … no pensé nada negativo al respecto. Mi única preocupación era que parecía tonto porque se pondría una gorra de béisbol con el pelo suelto. Parecía una peluca de payaso y él tendría este abrigo largo y era tan alto y usaba gafas y pensé que, para alguien que es cohibido, seguro que no te estás mezclando. Pero también pensé, este es mi chico, esto es lo que quiere hacer, pensé, no vi nada malo en eso. De hecho, lo aplaudí por ello porque esta escuela era una escuela blanca de clase media alta y me alegré de ver que estaba tratando de hacer una declaración y ser él mismo y ser diferente.
Dr. G: Hasta ahora, al hablarme de Dylan, hemos llegado a este niño superdotado, algo desgarbado, tímido y que se rehúsa a pensar en algo y quería hacer una declaración.
Sue: Sí.
Dr. G: Entonces dime más sobre Dylan. He visto muchas de tus entrevistas y las he leído, pero quiero que te sientas libre de decir lo que quieras decir.
Sue: Bueno, lleguemos a su adolescencia cuando se metió en problemas.
Mark: Ok.
Sue: Porque creo que realmente fue un momento crítico que realmente fue una vida y una muerte … una ventana hacia una situación de vida o muerte que siento que me perdí. Y se metió en problemas con Eric y robaron algo una noche, robaron algunos equipos electrónicos de una camioneta estacionada, y estaba estacionado en un camino rural en la oscuridad. No era como, en un centro comercial o cualquier lugar público, estaba aislado.
Fueron arrestados y era una pieza costosa de equipo por lo que se convertiría en un delito grave y luego fueron, um, lo que sea que sean las palabras, no sé, no son procesadas, pero no sé cuáles son esos términos. .
De todos modos, terminaron en un programa de diversión. Ahora en ese momento, Dylan estaba mostrando signos. Él se metió en problemas en la escuela. Primero, se metió en problemas por irrumpir en … Hackear, él y sus amigos piratearon las combinaciones de casilleros de la escuela, pero realmente creo, y no hay nada que contradiga esto, creo que Dylan lo estaba haciendo porque quería ver si él podría, porque él era uno de los fanáticos de la informática en la escuela. Él fue uno de los que ayudó a los maestros y ayudó con los laboratorios de computación … ese era su rol. Y cuando entró en esas combinaciones de casilleros, no creo que tuviera la intención de usarlos de ninguna manera para dañar a nadie. Creo que probó un casillero para ver si realmente habían encontrado una lista actual.
Fue uno de sus amigos que usó la información para entrar en un casillero y dejarle una nota amenazante al novio de una chica que le gustaba, y cosas tan estúpidas.
La escuela no sabía la mejor manera de manejar esto y nos dijo que lo tratarían como si alguien llevara un arma a la escuela y por lo tanto lo suspendieron.
Recuerdo haberle dicho personalmente a Dylan que creía que era una reacción exagerada, pero le dije que no veía ninguna manera de evitarlo sin empeorar las cosas, así que supongo que tendrías que suspenderlo, y ¿Estas bien? Pero creo que en ese momento en la vida de Dylan, estaba empezando a mostrar que estaba deshilachado, quiero decir, estos son los incidentes … miramos hacia atrás y vemos escritos en los que hablaba de sentirse suicida, incluso desde el año anterior.
Desde mi punto de vista, solo intentaba superarlo, hacer que se sintiera respaldado, tener algún tipo de respuesta parental, por lo que limitamos algo de su acceso a las cosas a modo de consecuencia, pero traté de hacerle sentir que estaban de su lado. Y entonces fue cuando dije: "Dylan, me estás asustando. ¿Crees que necesitas ver a un consejero?
Y le dije a la gente de diversión, "Esto nunca ha sucedido, nunca he tenido un niño metido en problemas como este. ¿Crees que necesita asesoramiento?
Y se dirigieron a Dylan y le dijeron: "No sé, Dylan, ¿crees que necesitas asesoramiento?" Y él respondió: "No, no creo que lo haga", y fue entonces cuando dijo: "Lo haré". demostrarle que no necesito asesoramiento. Te lo demostraré ".
Y él hizo. Volvió a poner todo en orden, volvió a poner en orden sus tareas escolares y se postuló a todas estas universidades. Pero creo que todo este trabajo parece normal y actúo de forma normal, realmente creo que le estaba pasando factura y creo que solo estaba trabajando duro para parecer normal.
Dr. G: ¿Crees que Dylan se sintió solo durante ese tiempo?
Sue: creo que se sintió completamente solo. Creo que se sintió asustado y frustrado porque no podía, no importaba lo que hiciera, lo intentó, estaba luchando en su cabeza para comportarse bien, hacer las cosas correctas, estaba lleno de auto-juicio, odio a sí mismo y yo no creo que nadie lo haya entendido No creo que realmente entendiera lo que estaba sucediendo a sí mismo.
Dr. G: Diga más acerca de que no se siente comprendido.
Sue: Um … No sé, mi pensamiento es que simplemente no escuché lo suficiente. Quiero decir, creo que mi culpa proviene de hablar para llenar los espacios y no estar lo suficientemente callada como para escuchar lo que estaba experimentando. Y creo que esperábamos mucho de él y estábamos muy orgullosos de él, y estábamos muy orgullosos de que al menos uno de nuestros hijos estuviera dispuesto a ir a la universidad porque el otro no, y creo que eso presión sobre él. Creo que lo entendió, y cuando no se sentía motivado o no obtenía buenas calificaciones o lo que sea que pasaba, simplemente se daba la vuelta por sí mismo, creo que se castigaba con cualquier cosa que él pensara que era nuestro percepción de que él no cumple con nuestras expectativas.
Dr. G: ¿Y qué hay del enojo que sentía hacia el mundo?
Sue: Todo lo que alguna vez lo escuchamos experimentar algo de enojo fueron cosas que le habían sucedido en la escuela. Sintió que el ambiente era muy injusto. Que los atletas y los niños de alta prioridad, en cualquier incidente, no serían castigados, sino que la gente a su alrededor sería culpada por las cosas. Él habló mucho sobre eso en la escuela, sobre cómo la escuela fue injusta, realmente percibió que era injusto. Y habló sobre … pensó que los niños lo estaban molestando o acosando. Esa vez, cuando rascó la taquilla, y luego percibió que estos estudiantes de primer año lo estaban empujando.
Dr. G: ¿Crees que Dylan podría haberse sentido herido, dolor y miedo una y otra vez, más injusticia y que no parecía haber ningún alivio? Y si es así, ¿crees que Dylan era suicida antes de ser homicida, porque solo quería que el dolor terminara?
Sue: Sí, creo que eso es muy cierto. Esa es mi comprensión de lo que Dylan estaba experimentando. Realmente creo que es verdad. Y algunas de estas cosas, como en su diario, que leímos después de su muerte, también había fantaseado con esta chica de la que estaba enamorado, y literalmente ni siquiera lo conocía. Ella no sabía que él existía. Pero él escribió un poco, le escribió algunas cartas que él no envió, hablando de … lo que implica que morirían juntas, habría una especie de doble suicidio … no estaba muy claro exactamente de lo que estaba hablando, pero tenía la gran fantasía de que si podía encontrar el amor, todo estaría bien.
Y uno de los expertos con los que hablé dijo que si tuviera una novia, probablemente hubiera estado bien y hubiera superado esto. Pero el amor era tan importante para él y anhelaba a esta chica, y fantaseaba acerca de que fueran felices juntos, y un estado de dicha. Y la otra cosa que estoy seguro que recuerdas del libro es que … lo mucho que los escritos de Dylan son sobre el amor, el anhelo y el dolor y sobre el estado de querer estar con alguien que lo comprende y alguien que lo ama … que él tuvo esta relación amor-fantasía con.
Contrastaba tan profundamente con los escritos de Eric, que solo parecían locura y cualquiera que los mirara no podía evitar pensar que esta era una persona muy enferma. Así que eso es parte de esto también, quiero decir, como madre, me pregunto … siempre me pregunto qué podría haber dicho. La única cosa a la que sigo volviendo es escuchar y preguntarle algo para que no perciba que estaba solo. Y eso es sobre lo que me sigo golpeando.
Dr. G: Estoy seguro de que te sigues golpeando por eso, pero de alguna manera supongo que Dylan no te culpó. Ya sabes, es interesante lo que dices sobre lo sexual … un amigo mío es un experto en antiterrorismo y dijo que un alto porcentaje de estadounidenses que van al ISIS son hombres jóvenes que nunca han tenido la mano de una niña .
Sue: Oh. (lloroso) Qué conmovedor y qué tan verdadero.
Dr. G: ¿Así que habla con lo que estás sintiendo y recordando en este momento?
Sue: Oh cariño, supongo que comenzó cuando dijiste que no me culparía. Porque tengo esta gran sensación de … que lo defraudé y que mi propia ignorancia … debido a mi propia ignorancia … que se deslizó entre mis dedos y le permití morir. Y siempre tuve una gran sensación de querer disculparme con él, pero sé que tienes razón, que si él estuviera aquí, diría: "Mamá, no fue tu culpa".
Dr. G: ¿Tiene problemas para creer eso?
Sue: Lo intento, pero es muy difícil de creer (volviéndose emocional).
Dr. G: ¿Cree que Columbine fue una especie de evento negativo y que las personas antes no pensaban que los adolescentes enojados o hoscos se volverían violentos?
Sue: Correcto. E intenté, por supuesto, explicarlo cuando la gente me atacó viciosamente e intentaría defenderme. Ya sabes, ¿cómo no podrías saber que había armas en tu casa? ¿Cómo no puedes saber esto? Y es difícil disculparse por lo que no sabes. Quiero decir, nunca pensé en buscar esas cosas. Nunca tuvimos armas en nuestra casa. Nunca pensé que mi hijo tendría uno. ¿Por qué debería estar buscándolos? Es como, ¿tienes champiñones morados en tu casa? Bueno, por supuesto que no.
Dr. G: Muchos padres no creen que les sucederán cosas horribles. ¿Eso fue cierto para ti?
Sue: No se suponía que me sucediera a mí ni a mí (lágrimas). Yo nunca … no había nada en mi vida … bueno, es por eso que quería escribir un libro, decirle a la gente, "estén alertas, estén conscientes, porque solo porque aman a alguien y piensan que son maravillosos, eso no significa que no están luchando ".
Dr. G: Supongo que cubrimos algunos de los 'si tan solo', pero ahora use el prompt "if only" y simplemente vaya con él y vea a dónde nos lleva.
"If Only …" más "What if …"
Sue: Lo que me lleva ahora es, después de todos estos años de exploración y activismo, volver a todo tipo de "si solo".
Si hubiera sabido cómo hacer las preguntas de manera diferente y escuchar de manera diferente estaría en la parte superior de mi lista.
Si tan solo el sistema escolar hubiera sido más sensible a las necesidades de mi hijo y no hubiera tratado de conectarlo a un castigo por un comportamiento que podría haber sido indicativo de que necesitaba ayuda.
Si tan solo tuvieran un mejor manejo de una cultura escolar tóxica.
Si tan solo hubieran tenido los procedimientos en su lugar cuando vieron el papel violento de Dylan para examinar si él estaba preocupado o no, o si esto era solo algo que él escribió.
Si solo hubiera tenido una cita con su médico por un dolor de garganta un par de meses antes de que esto sucediera.
Si tan solo el doctor hubiera hecho una evaluación psicológica de alguna manera para decir "bueno", tienes algunos problemas serios aquí además de la garganta.
Si solo cuando estaba en diversión … todo el programa de diversión fue diferente.
Si supiera que un chico que nunca se metió en problemas estaba repentinamente en problemas y qué cosa tan difícil y humillante era para él dentro …
Si tan solo hubieran estado alertas al hecho de que estaba en un elevado riesgo de suicidio y supieran cómo aconsejarme cómo manejar eso, y cómo ayudarlo.
No sé … Quiero decir, simplemente continúa … es como estos pequeños círculos. Comienza con mis comunicaciones con él y se expande a todos los sistemas en los que entró en contacto, el sistema escolar y el programa de diversión, el sistema médico …
Dr. G: ¿Cree que a veces las personas no tienen las palabras para expresarse o las preguntas para que la gente se exprese?
Sue: Correcto. Porque las palabras, no siempre funcionan. Ellos trabajan a veces Pero incluso cuando a las personas se les pregunta si se sienten suicidas, mienten y … a veces, no siempre … así que tenemos que hacer un mejor trabajo para ayudar a las personas que lo necesitan porque tienen una afección letal y nadie lo necesita. Al verlo, nadie está ayudando, y están indefensos y atrapados y no tienen las herramientas, no tienen las habilidades, no tienen las palabras para ayudarse a sí mismos.
Dr. G: ¿Es por eso que escribió el libro y por qué siente … No sé si ha dicho esto en sus entrevistas, puede que tenga, que no tenía otra opción. Tuviste que escribir el libro.
Sue: me sentí de esa manera. Y esto es lo que fue tan difícil porque muchas personas no querían que escribiera este libro. Pero pensé: "Tengo que escribir este libro. Si no pudiera escribir este libro, no tendría motivos para seguir. Tengo que escribir este libro ". Así que sí, fue muy importante para mí escribir este libro. Fue una compulsión, no había nada menos que la muerte que me habría detenido de escribir este libro.
Dr. G: ¿Entonces algunas personas no querían que escribieras este libro?
Sue: Para las personas que no querían que escribiera este libro, este es siempre el elefante en la sala de estar y, a veces, algunas personas perciben que estoy loco por querer hacerlo. Pero como dije, era algo que no podía hacer. Era como respirar, no podía … y a menudo pensaba en dejar caer la idea y no podía. Quiero decir, me levanto por la mañana y estoy … estaba … año tras año, escribiendo … hablando con la gente … Estaba escribiendo este libro en mi cabeza. Entonces sí, es una compulsión absoluta.
Dr. G: ¿Hay alguna otra razón para escribir este libro?
Sue: Sí, hay otra razón. Sé que existe la posibilidad de que haya otro tiroteo. Lo que seguí pensando es … que si alguien ama a un niño, si tienen otro problema, como el que tuvo Dylan, quiero que sepan que pueden obtener ayuda.
Quiero que las personas sepan que pueden obtener ayuda con su trastorno de ansiedad como yo o que un niño deprimido puede obtener ayuda.
Es tanto una carta de amor para las personas que conozco, personas que sé que están en mi mundo como para evitar tiroteos escolares en el mundo, es para cualquiera que esté sufriendo. Cualquiera que sepamos, todos nuestros seres queridos. Para ti, para mí, para nuestros hijos y nietos.
Es como, dejémonos de decir esto sobre asumir que todo se trataba de un padre que no se interesaba o padres que eran ineptos, y realmente vamos a ver cuáles son estos problemas. Y parte de eso fue para salvarme la cara y parte de eso fue una oportunidad para contar mi historia como La rima del antiguo marino … Tengo que hablar sobre esto porque nunca tuve la oportunidad de hablar sobre ello y tuve esta explosión. fuera de mí como una especie de alienígena. Solo quería hablar sobre esto y necesitaba hablar de eso.
Así que sí, había muchas razones por las que escribí el libro, muchas, y cambiaron con el tiempo.
Dr. G: Diga más sobre la necesidad de hablar sobre esto una y otra vez, especialmente para las personas que creen que hablar no hace nada.
Sue: creo, con cualquier tipo de situación difícil en mi vida, cualquier tipo de trauma, cualquier tipo de … incluso una inconveniencia, para mí, cuando algo que experimento es doloroso, cuando pienso en lo que sucedió, me siento mal sobre lo que sucedió, siento que estoy sufriendo por lo que sucedió, me ayuda a calmar el dolor hablar sobre ello y volver a hablar sobre ello, y luego volver a hablar de eso, hasta que ya no duela.
Para mí, contar una historia es un proceso de desensibilización. Disminuye el nivel de dolor hasta que, finalmente, has escuchado esta historia lo suficiente, has experimentado lo suficiente, hablaste lo suficiente como para dejar de doler tanto y, así que sí, contar esta historia, para mí, es una parte importante de curación de trauma y pérdida.
Poder hablar de ello, ser capaz de contar esas historias sobre sus seres queridos una y otra vez. Y realmente no tuve muchas oportunidades. Sí, tenía un terapeuta y tenía amigos cercanos, pero era diferente porque era un evento tan grande que todo el mundo conocía, y de alguna manera, quería comunicarme con todo el mundo para decir, esto es lo que percibes , pero esto es en realidad lo que sucedió ".
Y simplemente sentí una necesidad, además, soy una persona creativa, soy un artista, me gusta escribir y tengo el privilegio de poder contar una historia que nadie ha escuchado antes. Y parte de esto es solo mi propia inclinación artística de necesitar y querer contar una historia, hacerla vivir, crear algo.
Dr. G: Muchas personas profundamente traumatizadas tienen problemas para sentir felicidad o alegría y dicen que han superado el trauma pero no han superado el trauma. ¿Qué piensas?
Sue: Bueno, hay una diferencia y es, lo creas o no, soy una persona alegre. Tengo una tremenda cantidad de gratitud. Amo mi vida. Siento que todo lo que me ha pasado, de una manera extraña, ha sido un regalo. Así que no siento que tenga algún tipo de dolor complicado, que nunca volví a la alegría. Siento que he pasado por un espejo y estoy viviendo en un mundo muy diferente al que conocía antes.
Pero me siento tan rodeada de amor, gratitud y alegría la mayor parte del tiempo, esa parte de mí quiere compartir eso con los demás, y esa es una de las razones por las que trato de trabajar con otros sobrevivientes de la muerte por asesinato y suicidio y hablar de ello … hay una especie de iluminación, y llegarás a un lugar donde, de alguna extraña manera, se te ha dado la oportunidad de experimentar algo que solo uno en millones experimenta, y por eso, tienes un nivel más profundo, una comprensión más amplia de algo que nadie más experimentará, y en su propia manera peculiar, eso es un regalo en sí mismo.
Dr. G: ¿Ha podido encontrar o formar un grupo de padres de homicidios suicidas?
Sue: he conocido a algunos de ellos. No tenemos un grupo de apoyo, pero, por ejemplo, cuando hay tiroteos, muy a menudo alguien conocerá a alguien que los conectará conmigo y siempre estoy feliz de hablar con los sobrevivientes de la pérdida por asesinato y suicidio si quisieran que alguien para hablar
No me acerco a ellos porque entiendo lo expuesto que te sientes y cómo no quieres que las personas te toquen o te encuentren o te atonten, así que no me acerco a ellos. Pero me he hecho disponible y he hablado con bastantes, varios padres de tiradores. Mi objetivo es tratar de educar a las personas donde sea que vaya.
Dr. G: Correcto.
Sue: Entonces, si revelo quién soy, sé que esta es una oportunidad de enseñanza para que vean a la madre de un asesino y vean que la madre de un asesino se parece mucho a ellos. Y una de las cosas que siempre trato de hacer, de inmediato, es hacer que se sientan cómodos conmigo, y ese es el tipo de cosas que hago. Me acerco a la gente o sonrío o digo "Sí, lo sé, es difícil de creer" y … Quiero que estén cómodos conmigo, así que eso es algo con lo que me identifico.
Dr. G: ¿Alguna vez pensaste que uno de los elefantes en la habitación es quien te está hablando quiere que les asegures que su niño enojado no es tu hijo?
Sue: Chico, ¿no es verdad? Sí.
Dr. G: Y adentro, están diciendo, "Saben, tengo un adolescente que dice" déjenme la f- sola y cierra la puerta ", y entonces están buscando cualquier cosa que puedan escuchar de ustedes. puede asegurarles que su temperamental adolescente no va a convertirse en Dylan.
Sue: Correcto.
Dr. G: ¿Y crees que también están buscando evidencia de que hay algo mal en ti para que puedan decir, ya sabes, no soy ese padre.
Sue: por supuesto. Sí. Les hace sentirse mucho más seguros al pensar esas cosas y esa es una de las razones por las que este odio y juicio se acumulan en los hogares y las huellas durante tanto tiempo, porque la gente no puede dejarlo. Simplemente tienen que creer que soy muy diferente y eso los hace sentir más seguros y solo necesitan eso y no pueden superarlo.
Dr. G: Entonces, mirando hacia adelante sin editar lo que está diciendo, solo diga, "¿y si pudiéramos hacer x?" Y cómo eso disminuiría los asesinatos / suicidios.
Sue: Correcto. Estoy de acuerdo. Creo que la salud cerebral es la frontera médica más importante, y no solo se trata de problemas de comportamiento, es demencia, son todas las cosas que están causando estragos en la sociedad y debemos poner nuestros recursos y nuestras mejores mentes en esto porque es importante todos nosotros.
Dr. G: ¿Le preocupa que las personas principalmente quieran escuchar los detalles de su historia y luego perder interés cuando hace sus recomendaciones sobre qué hacer para solucionarlo?
Sue: Sí, no sé qué puedo hacer al respecto.
Dr. G: Parece que tiene una notable perseverancia y su misión es muy importante para usted, ojalá pueda mantener el interés de la gente en esto.
En el futuro, ¿pueden decir más sobre la frustración que tienen las familias para buscar ayuda con el sistema actual de salud mental?
Sue: Sabes, ahí es donde todo mi "si solo" o "qué pasaría si" son para el futuro. Es solo que tenemos que hacer un mejor trabajo con las pruebas de detección, el diagnóstico, el tratamiento, el seguimiento y la atención después de la hospitalización. Ya sabes, un lanzamiento del hospital después de una hospitalización psiquiátrica es probablemente en mayor riesgo que si nunca hubieran entrado. Realmente tenemos un sistema roto y hay tantas cosas … aquí es donde hay cosas que deseo que sucedan y ni siquiera podemos hacer que esto suceda en nuestro propio estado.
Creo que la educación y la conciencia sobre la prevención del suicidio deberían formar parte de cada plan de estudios en el que trabajas con las personas. Debería formar parte de los planes de estudio de los educadores, las personas en el cuidado de la salud deberían tener eso. Sé en nuestro propio estado, estábamos tratando de conseguir que esta ley intentara requerir que los consejeros y psiquiatras tengan al menos una cierta cantidad de entrenamiento de prevención de suicidios y ni siquiera podemos pasar eso aquí aunque estemos en la parte superior 10 en las tasas de suicidio.
Y es por el sistema que tenemos aquí, es muy autónomo, y los profesionales no quieren que se les diga lo que deberían estar aprendiendo, así que este es el tipo de cosas que me preocupan, que tenemos que comenzar … tenemos para mejorar las cosas y asegurarse de que las personas sean más conscientes de estos problemas, y que una vez que se den cuenta, tengan algo que hacer además de llamar a la línea directa. Sabes, tiene que haber más que eso.
Dr. G: ¿Cree que las personas están demasiado abrumadas para hacer más de lo que ya están haciendo?
Sue: estoy seguro de que es cierto, pero no hacer más puede significar literalmente la diferencia entre la vida y la muerte y, a veces, muchas muertes.
Dr. G: ¿Cuál es ahora una de las cosas más difíciles de esta horrenda tragedia para usted?
Sue: Bueno, una de las cosas más difíciles para mí sobre todo esto es lo traumático que es para mí … leer accidentalmente lo que la gente dice de mí. Esa es una de las cosas más difíciles, donde la gente me odia y me juzga y me llama perra. Pensaría que ahora, 17 años después, podría volverme insensible a eso, pero siempre estoy hablando con ese crítico oculto, siempre sintiendo que todo lo que digo … es como el cubo de Rubik … Tengo que mirar, bueno, alguien que me odia lo verá de esta manera o de esta manera o de esta manera.
Dr. G: Entonces debe ser difícil bajar la guardia.
Sue: Así que sí, soy ciertamente cautelosa y cuidadosa, y en qué medida me contengo o intento protegerme, está muy presente. No puedo imaginar vivir sin eso.
Dr. G: Gracias Sue por tomarse el tiempo y por ser tan abierto e incluso por bajar la guardia un poco para esta conversación. ¿Alguna idea final?
Sue: Si eres un padre que lee esto, tengo una solicitud. Si tiene un niño malhumorado, de cualquier edad, o tal vez de la adolescencia o mayor, me gustaría que vaya con ese niño y diga: "¿Qué es algo que nadie en el mundo entienda acerca de usted que le causa miedo, dolor o enojo? ? '"Y luego, cuando digan lo que digan, que terminen y luego les digan:" Cuéntame más ". Y luego solo escucha. No se apresure a darles consejos cuando lo que necesitan es comodidad.
También tenga en cuenta que si cree que su hijo está en un lugar oscuro e incluso si lo rechazan, no necesita su permiso para averiguar dónde están y hacer todo lo posible para sacarlos. Hazlo por ellos, hazlo por ti, hazlo por mí, porque ojalá lo hubiera hecho.
Dr. G: Esperemos que esto salve algunas vidas.
Sue: De eso se trata, ¿no?
Dr. G: Cuida bien, Sue.
Sue: Gracias. Lo haré lo mejor que pueda.
