La psicología de la policía

Recientemente, tuve el privilegio de entrevistar a mi amigo y colega, el Dr. Ed Reed, sobre la relación entre la policía, la pobreza y la cultura afroamericana de la actualidad. La entrevista fue para mi nuevo podcast en el que hablé con una variedad de expertos sobre temas de gran alcance como la psicología, la filosofía y los temas contemporáneos.

El Dr. Reed es profesor afroamericano en la Universidad de Seattle y autor de Politics of Community Policing . Él ha pasado los últimos 20 años investigando y enseñando sobre la relación entre la policía y la sociedad.

En el curso de nuestra conversación, el Dr. Reed aporta su profunda experiencia para abordar una amplia gama de cuestiones, desde el estado de la responsabilidad policial en esta nueva era de los Derechos Civiles, hasta la criminalización de la pobreza y el creciente sentimiento entre los africanos. Los estadounidenses que están "sobrecargados de la policía y protegidos".

Puedes escuchar la entrevista completa aquí

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O puede leer la transcripción a continuación:

Jay Richards: Hola a todos. Mi nombre es Jay Richards. Soy el autor de una nueva novela llamada "Silhouette of Virtue", que tiene que ver con muchos de los problemas que surgieron en la década de 1970 relacionados con los afroamericanos y la nueva era de los derechos civiles.

Hoy voy a entrevistar al Dr. Ed Reed. El podcast que estoy creando explorará una amplia variedad de temas en el espectro de la psicología, la filosofía y la ficción.

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Hoy vamos a hablar con el Dr. Reed sobre la psicología de la policía y cómo se está trabajando en nuestra sociedad hoy en día.

Mi invitado es profesor en la Universidad de Seattle, y también es el autor de la "Política de la policía comunitaria". Ha dedicado los últimos 20 años a investigar y enseñar sobre la relación entre la policía y la sociedad. También se le enseñó acerca de la cultura afroamericana y la pobreza en Estados Unidos, y otros temas sociales relevantes. El Dr. Reed es afroamericano, como yo, y creo que eso nos da una perspectiva de las cosas, al menos una perspectiva de fondo sobre algunas de las cosas con las que estamos lidiando.

Buenos días, Dr. Reed. ¿Como estas? Usted y yo somos los primeros nombres, así que siéntase libre de usar nombres de pila, está bien.

Una de las formas de entrar en este tema es a través de los mensajes tuiteados, y los mensajes cantados, que escuchamos qué y cuál es el significado de esos. Las cosas de las que estoy hablando son, "Black Lives Matter" y "No puedo respirar". Ese tipo de cosas que escuchamos se han convertido en un llamado a algún tipo de acción. El otro día vi que hay un tweet que decía: "Mi negrura no es un arma". Mi piel negra no es un arma. ¿Cuáles son los mensajes allí, y cómo encajan en donde sea que estemos, y lo que ellos llaman la nueva era de los derechos civiles en este tema de responsabilidad policial?

Dr. Ed Reed: Bueno, basado en todo lo que he podido observar, hay dos elementos que se destacan, y ambos tienen dimensiones históricas. Número uno, los afroamericanos sienten que están excesivamente vigilados y desprotegidos. En general, si hablamos con la mayoría de las personas en todo el país, la mayoría de los hombres afroamericanos, por ejemplo, desde los 15 años hasta los 55 años hasta los 60 y 70 años, todos tienen una experiencia con la policía. Existe la idea de que estamos sobreprotegidos y subprotegidos.

En segundo lugar, existe esta idea, y creo que tiene bastante credibilidad, que los comportamientos de todo tipo están siendo criminalizados. Lo más importante es que vemos la criminalización de la pobreza. Entonces, desproporcionadamente, los afroamericanos son detenidos. Ellos son multados. Ellos estan detenidos. Ellos son arrestados. Y pasan más tiempo en las cárceles y en la cárcel que cualquier otro grupo de nuestra sociedad en función de su número en la población.

JR: Hay dos cosas que dijiste que realmente me parecieron importantes. Una es que la experiencia de los afroamericanos, y particularmente de los hombres negros, es muy diferente a la de otros miembros de la sociedad estadounidense. La mayoría de nosotros tenemos encuentros directos con la policía, que percibimos como injustos, mal manejados o incluso completamente criminales. Entonces, creo que uno de los primeros problemas es que las personas que no tienen esa experiencia ven a la policía de manera diferente.

También lo relacionas con la sensación de estar poco protegido. Por ejemplo, si tiene una situación doméstica en su hogar donde la mayoría de los estadounidenses dice, bueno, esto ha llegado al punto en el que alguien debería llamar a la policía; la gente de al lado está levantando tanto infierno que usted piensa que debería llamar a la policía. – pero, como afroestadounidense, piensas que si llamas a la policía te preguntas si eso proporcionará protección o si eso proporcionará una situación aún más peligrosa.

ER: Sí, usted y yo hemos sido parte de un grupo afroamericano durante años, ya sea un grupo de apoyo, un grupo de desayuno afroamericano o un grupo de fútbol afroamericano durante los últimos 16 años; cada uno de esos hombres tiene una historia que contar acerca de alguna experiencia con la policía. Y ellos dejaron esa experiencia sintiéndose como, caramba, soy un pagador de impuestos; ¿Por qué estoy experimentando eso? Soy un hombre libre. ¿Por qué estoy experimentando eso?

JR: Bueno, hablemos de algunas de esas experiencias. No queremos dejarlo en abstracto. Esto no es una cosa de tercera mano de la que estamos hablando.

ER: Como afroamericano de 64 años, nunca fui arrestado. He tenido, tal vez, 5 o 10 paradas donde la policía me detuvo. Una vez viví en un departamento donde la policía llegó al apartamento cuando alguien llamó y dijo: "Hay demasiado ruido en el departamento de al lado". Mi compañero de habitación en ese momento era de Watts California. La policía vino y golpeó la puerta y recuerdo haber dicho: "Oficiales, ¿puedo ayudarlo?". La policía dijo: "Aquí hay demasiado ruido. Si tenemos que venir a esta residencia de nuevo, alguien va a ir al grano, "o algo por el estilo. Mi amigo dijo: "¡Ya vivimos en Watts! Vivimos en el cubo. ¿Qué quieres decir con que vamos al cubo? ¡Ya vivimos en el cubo! Y dije: "Hombre, se bueno".

Recuerdo cuatro o cinco experiencias, estuve hablando con mi novia sobre ellas esta mañana, donde me han detenido y, debido a mis habilidades sociales, he podido negociar la situación.

JR: Incluso mientras lo describes, estás usando el humor para sacarle provecho.

ER: Exactamente. Estoy usando el humor para sacarle el máximo provecho. Recuerdo haber enseñado en la Universidad Cristiana de Texas, y manejar desde Texas a Vicksburg, Mississippi, y ser detenido en Louisiana. El oficial de policía me detiene, y decidí hacer algo divertido para agregar algo gracioso a la situación. Él dijo: "Salga del automóvil". Salí del automóvil y extendí el águila sobre mi capucha. Subió al auto y dijo: "Estás tratando de ser gracioso, ¿verdad?" Le dije: "No estoy tratando de ser gracioso. Quiero que todos vean lo que está sucediendo aquí. "Él dijo:" Esto no es divertido ". Le dije:" Sé que esto no es divertido ". Le dije:" ¿Por qué me detienen? ". Hay coches corriendo alrededor de todos por aquí. Y él dijo: "Esto es como pescar. Solo podemos atrapar un pez a la vez, y te atrapé ".

JR: Eso lo pone en una luz diferente. Lo hace sonar mucho más benigno.

ER: Sí. Usted nota que no he usado la frase "perfil racial". Hay todo tipo de libros sobre este tema. David Harris es uno de los principales consultores en vigilancia. Él tiene una caja completa que narra las experiencias de afroamericanos y personas de color con paradas. Esto no es solo un problema en sí mismo. Es la detención, y luego la oportunidad para que la persona que ha sido detenida se comporte de una manera u otra. La policía llama a esto "ajuste de actitud". Su actitud hacia la parada. ¿Sabes por qué te he detenido? En ese punto, tiene que articular todo tipo de valores de la clase media, como: "No tengo idea de por qué me detuvo". O podría decirle al oficial: "Tal vez no durmió lo suficiente anoche, " o algo así. Pero, si el oficial tiene gafas oscuras puestas, y él es un poco amenazante, algunas personas responden de manera diferente a eso. Y, creo que los jóvenes – 16 años de edad, 14 años de edad – responde de manera diferente.

JR: Creo que la edad de la persona es interesante. Estoy pensando en mi propia experiencia viviendo en el área de Washington DC. Un amigo mío cercano, un psiquiatra negro de casi 80 años, conducía su Jaguar a su casa en Bethesda, Maryland, en un barrio de casas valorado en más de un millón de dólares. Eran las 11 de la noche cuando la policía lo detuvo. Le dijeron que saliera del vehículo y se tumbara boca abajo en el barro. Le dijeron que se parecía a un sospechoso que estaba robando casas. La policía ya había llamado al lugar de la licencia, y las placas mostraban que estaba registrado para él, y que su casa estaba a muy poca distancia. Tenía su licencia de conducir y, sin embargo, todas esas cosas no cuadraban para el oficial de policía. Fue forzado a yacer en el barro en el clima frío. Esa parada fue luego juzgada -y todo lo que hizo el oficial, incluyendo hacerlo caer en el barro después de haber visto su licencia de conducir- como una parada apropiada por parte de la policía de Bethesda. Creo que fue una cicatriz para nosotros darnos cuenta de que aquí hay un estimado psicólogo negro obligado a hacer esto.

Y, tengo otra historia. Y estoy hablando de hombres mayores por una razón. La única vez que he visto llorar a mi padre por algo que sucedió en público, no es un asunto familiar o una pérdida personal. Un día llegó a su casa y me dijo que había sido detenido por el centro de policía donde vivíamos en este pequeño pueblo de Illinois. El oficial de policía lo detiene y le dice que se levante y que salga de su automóvil. Y, cuando salió, lo llamó por un nombre y no voy a repetir la famosa palabra N. Mi padre le preguntó qué había hecho. El oficial dijo que lo había detenido porque quería. Y mi padre dijo: "Entendí entonces que si hacía algo al respecto iría a la cárcel o prisión. Y logrará lo que quería hacer ". Y tuvo que lidiar con eso de la manera más controlada. Él tuvo que aceptar el boleto. Él tenía que ser humillado. Y fue tan abrumador que tuvo que volver a casa y hablar de ello, y fue la única vez que lo vi llorar. Y, es porque él no es un hombre pasivo. Él era algo así como un hombre agresivo. Pero, aquí, él es un hombre trabajador y respetuoso de la ley que sabía que había tantos factores que empujaban a los hombres negros a la cárcel. Él no dejaría que eso le suceda a él ni a su familia.

Puedo mencionar cosas que me han sucedido. Debo admitir que se han ralentizado a medida que fui creciendo. La policía me mira y piensan que soy bastante inofensivo. Pero, aquí están los miembros más estimados de nuestra sociedad, personas que conocemos que no son propensas a la violencia ni a ningún otro delito. Ciertos adolescentes de todas las descripciones que podemos adivinar están a la medianoche manejando rápido, probablemente estés cerca de estar en lo cierto. Pero, este tipo de experiencias, no creo que haya seis grados de separación -no creo que necesites dos grados de separación- en la sociedad negra para conocer a alguien que haya sido tratado de esa manera.

ER: Eso es correcto. Lo que estás diciendo es que es muy doloroso. Y hablamos de ellos en una reunión familiar. Hablamos de ellos en las iglesias. Hablamos de ellos en los bares. Creo que hacemos un buen trabajo. Pensé que estábamos haciendo un muy buen trabajo de autocontrol durante años en torno a muchos de estos problemas. Estos tiroteos recientes, los golpes todo el camino de vuelta a Rodney King. Nuestros padres nos han dicho, miren, en términos claros, que tengan cuidado en las calles. Parece que no importa lo que hagas, puedes terminar como el profesor Henry Louis Gates, que es amigo del presidente Obama. Puede ir a un viaje internacional para regresar con su séquito, y estar a su puerta y no poder encontrar su llave, y algunas llamadas de vecinos y dice que hay un hombre negro de aspecto extraño cerca de una casa de un millón de dólares.

JR: Mencionas el aspecto histórico de esto. ¿Puede decir algo sobre el desarrollo histórico del comportamiento de la policía con los afroamericanos? Creo que hay cosas que a menudo actuamos hoy en nuestra sociedad, en nuestras propias vidas, cosas que se pusieron en marcha hace décadas y generaciones.

ER: Sí, eso es correcto. Puedo decirte esto, me parece bastante sorprendente que todavía estemos usando la palabra "paddy wagon". He leído 200 o 300 libros sobre la policía. Hay una historia en el vagón de arroz que, durante la esclavitud, los esclavos fugitivos fueron recogidos por personas, hombres blancos, que fueron sancionados legalmente para salir y recoger a los esclavos negros fugitivos y traerlos de regreso a los carros de arroz. Solo la palabra misma resuena hoy. Tuve un estudiante que usó esa palabra la semana pasada. Esto es sobre el poder. Esto es acerca de la autoridad. Esto es sobre el control social. Si miramos la historia de la comunidad de esclavos, los hombres blancos sanos se comprometieron a proteger la propiedad y los arreglos de propiedad, que era la comunidad de esclavos. Uno de los principales expertos en esto se llamaba Wintersmith.

JR: La propiedad de la que estás hablando es de los propios esclavos.

ER: Estoy hablando de los esclavos fugitivos. A los hombres blancos se les pidió que fueran la primera policía, la primera milicia en los estados, Carolina del Sur y Carolina del Norte, y en las colonias, específicamente en las sociedades de plantaciones blancas. Incluso las personas que no fueron responsables de hacer cumplir la ley, se comprometieron a proteger los arreglos de poder en esa comunidad.

JR: Tengo entendido que, originalmente, la patrulla, esa palabra "patrulla", eran hombres blancos que se juntaban y patrullaban las carreteras y los senderos en busca de negros que no tenían sus papeles, negros e indios libres. , determinando lo que estaban haciendo en general. La idea era que esas tres categorías de personas no tenían derecho a estar en la calle; no tenían el derecho esencial a estar en libertad, especialmente de noche, y por lo tanto, que su existencia, presentándose en esos lugares, tenía que ser aprobada por un hombre blanco.

ER: Eso es correcto. Bueno, creo que es bastante interesante que veamos el apartheid en Sudáfrica, y no usamos la palabra "aparte-odio" aquí en nuestras colonias y en las sociedades del sur. Este material está construido socialmente para controlar el movimiento de las personas. Sé que todavía tenemos esta palabra "carro de arroz" en el diccionario, en nuestro léxico y en nuestro lenguaje contemporáneo que simboliza algo del joven de Baltimore que fue arrojado a una camioneta. ¿Era una furgoneta o un carro de arroz? Hubo tres o cuatro paradas en el camino.

Voy a contar brevemente la historia de una joven que estuvo en mi clase años y años atrás. Se estaban preparando para ir a un picnic, que es otra palabra que podemos interrogar en otro punto. Todos ellos separados. Ella resulta ser una mujer blanca, y su novio resulta ser un estadounidense negro y su abuelo, por supuesto, era un afroamericano. En algún momento, su novio se detiene para recoger un poco de pollo, y todos se encontrarán en la casa del abuelo. En algún punto del camino, ella pasó junto a su novio y él estaba tendido de águila en la parte delantera de un automóvil. Y lo que más le entristeció fue que no se detuvo. Ella lo amaba pero no quería tener esa relación con la policía. Aquí está el hombre que ella ama. Ella lo vio eagle. Y ella fue a la fiesta. Y ella nos cuenta esta historia años y años después.

Podemos descomponer esa historia de tres a cuatro maneras. La mayoría de la gente desconoce las experiencias que históricamente tuvieron los negros con la policía. La mayoría de las personas, en general, son indiferentes a eso. Siempre y cuando no tengan que experimentar algo de esto. Mientras puedan alejarse de eso. O bien, pasa por allí. No creo que estén dispuestos a dejarlo pasar. Pero creo que la nueva tecnología está arrojando luz sobre algo que los negros han estado hablando históricamente durante años y años. La belleza de la tecnología ahora es que las personas pueden ver las imágenes hasta Rodney King. Ahora, podemos escuchar: "No puedo respirar". Podemos ver lo que se ha escondido detrás de puertas cerradas. Creo que eso es lo que está provocando la protesta en todo el país, y los afroamericanos están ganando aliados en la lucha de hoy.

JR: Bueno, creo que es fascinante que estas imágenes hayan dado a conocer algo porque hemos visto estas cosas retratadas desde los años sesenta: los diferentes aspectos de la violencia debido al conflicto racial.

Por ejemplo, la película "Crash" de 2004 mostró una escena que humilló totalmente a un hombre negro. Estaba siendo maltratado por un oficial de policía. Creo que la gente vio eso. Hubo conversaciones sobre eso. Pero no dio ninguna sensación de que las cosas tuvieran que cambiar.

Hemos visto "12 años como esclava". Creo que uno de los problemas fue la golpiza pornográfica de parte de la mujer negra y algunos hombres negros, especialmente las mujeres negras, que fueron humilladas y golpeadas, y animalizaron a las personas. Se suponía que la moraleja era que, "Esto es horrible e inhumano y que no lo haríamos". Pero, creo que a menudo la subconsciencia y el mensaje subliminal es que esta es la forma en que las personas negras pueden ser tratadas.

Mencionaste clase, y creo que estamos en una realidad donde la raza es una casta, no solo una clase. La raza determina lo que puedes hacer. Que tan seguro puedes estar Debido a los recientes asesinatos de la policía, los disparos, conceptualizamos esto como raza. Obviamente, los problemas de pobreza también están ahí. Curiosamente, el New York Times del domingo tenía dos editoriales. Uno fue Orlando Patterson diciendo que el problema en Baltimore no era racismo, que el problema es la pobreza. Mientras que, el editorial del New York Times decía que era el racismo lo que condenó a Baltimore. Fue un racismo estructural, sistémico e institucional en toda la ciudad que condenó a Baltimore.

ER: Creo que tenemos que descomprimir "Crash". Un amigo mío que hace un montón de cosas sobre el privilegio blanco, su nombre es Eddie Moore, Jr. Llamó a la película "Trash". Con ese tipo de películas, el la película debe tomar ese tema central a lo largo de la película. En cambio, esa película se centró en un montón de cosas y manzanas mezcladas con naranjas. Si le hubieras mostrado al espectador la tensión que trajo a esa familia, esa parada real, y te burlaste de eso. ¿Cuáles son las implicaciones para su trabajo? Por su trabajo? Por su relación? En el futuro, ¿qué impacto tendrá eso en sus hijos? Si hubiéramos visto a esas personas como seres humanos de verdad, y lo hubiéramos echado a perder. En cambio, se centró en un montón de cosas. Fue una buena película como inicio. Probablemente necesites pequeñas fiestas y conversaciones al respecto. Lectura de grupos y grupos de visualización, y similares.

Creo que este es el problema loco de esta raza, clase, género continuo que ofusca tanto porque muy pocas personas parecen entender a los desarrolladores en estas comunidades, los negocios en estas comunidades. No consideramos la perspectiva económica empresarial más amplia que es de largo alcance y corto alcance en estas comunidades. En cambio, terminamos mirando a esos tipos que fueron a quemar la tienda de CVS. No tenemos la oportunidad de ver todo el dinero de los contribuyentes que se utilizó para construir el patio de Camden. Mira todas las casas que fueron derribadas para construir el patio de Camden.

JR: Esas personas fueron trasladadas de hogares bastante adecuados al gueto.

ER: Exactamente. Entonces, cuando hablo de cosas estructurales en mi clase, no creo que la mayoría de mis alumnos, que provienen de entornos bastante privilegiados, comprendan la relación estructural de cómo las cosas terminan sucediendo en nuestra sociedad. Creo que hemos dedicado una enorme cantidad de tiempo a centrarnos en actos individuales de racismo, clase, cuestiones sociales, de género y homofóbicas, pero no hemos ayudado a las personas a comprender las relaciones comerciales. Bancos. Cómo hacen negocios estos desarrolladores Muy pocas personas dicen, cielos, que otorgamos exenciones fiscales para que los Baltimore Ravens tengan ese hermoso estadio.

JR. Dr. Reed, creo que esa es la razón por la que a menudo vemos asesinatos policiales o conducta policial que conduce a la violencia en las ciudades, y escucha a líderes negros, que tienden a ser ministros, diciendo: "Este no es el problema". El racismo es . Son trabajos. Creo que esto es un cambio en la conversación. Una vez que las personas están vivas, podemos hablar sobre su empleo. Pero no puede obtener un empleo, si tiene 15 balas en usted. Creo que "Black Lives Matter" es importante. Es la exigencia de que el asesinato se detenga.

Tiene que haber responsabilidad, y esa responsabilidad tiene que ser penalidades criminales. No es solo decir que vamos a degradar a la persona, o que vamos a pedirles que renuncien. Tiene que haber sanciones penales.

Pero, un problema al que quiero llegar es que mucha gente dice que la policía es racista. Tal vez toda la policía no sea racista. Pero los policías que hacen estas cosas racistas, ¿empezaron a ser así? ¿Vienen de familias y vecindarios donde este tipo de racismo malicioso es parte de su cultura familiar, o hay algún otro proceso en curso?

Quiero limitar la discusión a los policías que son realmente racistas. Los policías que expresan ideas racistas en Facebook. Hubo un caso en Seattle donde una mujer policía detuvo a un hombre negro mayor porque tenía un palo de golf, que ella consideraba un arma. Más tarde descubrió que ella tenía todos estos comentarios racistas antes de este evento. Entonces, sabemos que ella tenía esta actitud racista. Pero, ¿de dónde viene esto? ¿Es su fondo inicial?

ER: Sí, esto es muy complicado. Hay un artículo reciente sobre la policía y las comunidades a las que sirven. Se trata de 15 o 20 ciudades de todo el país donde los oficiales son desproporcionadamente blancos y las comunidades que controlan son desproporcionadamente afroamericanas o personas de color. El problema con este racismo es que es difícil de probar hasta que haya una acción.

En términos generales, estamos hablando de siete a diez por ciento de un departamento. Si quiere llamarlo "manzanas podridas", está hablando de un 10 por ciento de un departamento que es racista. El problema es tratar de entender ese 10 por ciento. ¿Qué están pasando estos hombres y mujeres? ¿Es falta de entrenamiento? Una broma es que la cosmetóloga tiende a tener un mayor nivel de entrenamiento que los policías. Algunos departamentos tienen hasta 16 meses de capacitación, otros departamentos solo requieren que el oficial tenga un diploma de escuela secundaria. Ya sabes y sé hasta dónde puedes llegar con un diploma de escuela secundaria en nuestra sociedad. El núcleo de esto es que hay pocos oficiales racistas, en términos generales.

La cultura misma tiene racismo institucional. No hay duda de que hay racismo institucional en la cultura. Ahora, que pasa con eso. Hay muy pocos departamentos que saldrán y lo admitirán; tenemos racismo institucional dentro de esta organización.

Déjame hablar de la aculturación. Aquí hay dos dinámicas. ¿El oficial entra con un conjunto de valores, o la subcultura cultiva esos valores? En términos generales, no hemos tenido pruebas antes y después de oficiales de policía. ¿Con qué viniste a este departamento de policía? En promedio, el departamento gasta alrededor de $ 100,000 para sacar al oficial de policía de la academia a la calle. Me cuesta creer que el departamento gastará $ 100,000 en cada oficial para enfrentar una demanda de cinco millones de dólares en el futuro. Creo que quieren creer que esta persona es capaz de manejar sola en la calle. El problema es que colocamos oficiales con muy poca experiencia en vecindarios con altos niveles de delincuencia y bajos ingresos.

El autor Peter Moskos salió de Harvard, pasó un año patrullando las calles de Baltimore y ahora se ve a sí mismo como un experto. Moskos admitió que los novatos son ubicados en vecindarios con altos niveles de delincuencia y bajos ingresos, donde no conocen a las personas a las que controlan. Creo que ese es el problema principal. Creo que en Ferguson, el oficial que disparó y mató a Michael Brown admitió que no le gustaban las personas de la comunidad. ¿Era ese animus racial? ¿Había alguna enfermedad de su parte? Creo que el problema aquí es trabajo limitado y vivir en oportunidades. Estos novatos se encuentran en estas comunidades. A estas comunidades realmente no les gustan estos policías debido a la historia del comportamiento de la estación de policía, y, en consecuencia, el oficial de policía no quiere estar en ese vecindario criminal de bajos ingresos.

JR: Existe este problema de entrenamiento policial. La capacitación es formal e informal. Hay una capacitación formal en la que hay una academia, una academia de corto plazo, donde se les enseña a las personas cuáles son las reglas y los procedimientos. Luego está el aprendizaje informal. El entrenamiento que obtienes de las actitudes y creencias de las personas que han estado allí durante mucho tiempo. Las diversas camarillas e grupos en cualquier profesión y en cualquier trabajo. Lo he observado al observar y participar en el entrenamiento de salud mental para la policía. Hay un cierto subgrupo de policías que se burlarán de la capacitación, es casi como la escuela secundaria, en el medio de la capacitación. Durante el entrenamiento de diversidad, se burlarán de la situación. En otras palabras, es muy parecido a una escuela secundaria rebelde. Esperas que tu policía sea madura pero, desafortunadamente, hay un subgrupo de policía que es como una pandilla juvenil en la calle con armas. Pero son adultos y refuerzan este comportamiento durante décadas. Las pandillas en el centro de las ciudades ven esto con gran claridad. Ven a la policía como otra pandilla con mejores armas.

ER: La mayor parte de la capacitación formal se dedica a la conducción, y las armas, y cosas por el estilo. Descubrí que el departamento de policía de Seattle promocionaba a sí mismo como un modelo para la policía comunitaria en los años ochenta. Hubo menos de 50 horas dedicadas a la policía comunitaria. Ahí es donde quiero entrar. La verdadera policía comunitaria involucraría a la comunidad en el elemento criminal, y la comunidad y el elemento no criminal en la comunidad. Ve a cada persona como un ser humano. Deben ser tratados como seres humanos. Uno de los problemas es la falta de capacitación en torno a problemas comunitarios.

JR: ¿Cuándo fue la última vez que interactuó con un empleador y tuvo que decirles que deberían tratar a sus empleados como seres humanos?

ER: [se ríe]

Henry, hay dos o tres cosas que debemos mirar. Sir Robert Peel escribió sobre la policía en 1827 hasta 1828. Dijo sobre los bobbies que la única diferencia entre la policía y las personas a las que controlan es que la policía les está pagando. Si tomamos parte de esos nueve principios de Sir Robert Peel, el aspecto número uno es que todos deberíamos estar haciendo algunas formas de protección comunitaria. En un día cualquiera en Seattle, hay 1 millón de personas en las calles y menos de 500 policías. El problema es estas relaciones. ¿Controlamos de manera diferente a estas comunidades en función del nivel de ingresos y los precios de las viviendas en esas comunidades?

JR. Dr. Reed, creo que probablemente estamos de acuerdo con la respuesta a esa pregunta. ¿Puede decirnos cómo sería la policía comunitaria ideal? O, un concepto viable.

ER: Realmente, la forma más simple es que la policía salga de sus autos y establezca una relación significativa con las personas de la comunidad. La policía estaría en bicicleta. Estarían en patrullas ambulantes. Estarían hablando con la gente. Hablaría sobre los problemas que enfrentan las personas en la comunidad. La policía trabajaría con el gobierno de la ciudad para ayudar a resolver esos problemas. Estarían en equipos, o debían trabajar desde un lugar central. Conocerían personas y hablarían con otras personas. El mejor tipo de policía sería la persona que le diría a un joven: "Si no tienes nada que hacer este fin de semana, ven a la estación y jugaremos un balón". Sería una relación edificio. Estarían hablando el uno con el otro. Habría una cierta comprensión de la sociología de la comunidad. Habrá una cierta comprensión de los niños que han abandonado.

JR: Estoy de acuerdo. Pero hay una diferencia racial entre la policía y las personas a las que controlan. ¿Es esa relación imposible? ¿El policía negro tiene los mismos obstáculos que superar?

ER: Bueno, durante los últimos 10 años, me invitaron a un grupo de oficiales afroamericanos, y el nombre de ese grupo es "Azul". Es una iniciativa de la policía negra a nivel nacional. Descubrí que estos oficiales, al igual que muchas mujeres, sentían, en términos generales, que provenían de esas comunidades, que eran parte de esas comunidades. Ellos no quieren ser asociados con la brutalidad. Parece que les importa. Es más probable que compren en una perspectiva humanitaria que algunos de los otros oficiales.

JR: A partir de mis interacciones con ese grupo, he asistido a algunas de esas capacitaciones, es interesante que la capacitación que más me piden es acerca de cómo lidiar con el estrés. Las presiones de ser policía, ya sea que seas negro o blanco.

ER: Eso tiene mucho sentido. En general, los oficiales de policía me dicen que ves las cosas de manera diferente durante el día y luego las haces de noche. Usted ve las cosas de manera diferente si vive en esa comunidad que si vive en los suburbios, y solo entra a esa comunidad por la noche.

Me gustaría hablar sobre el ex jefe de policía Norm Stamper. Pasé años alrededor de Norm. Él era el jefe de policía del departamento de Seattle. Lo conocí primero en San Diego y lo entrevisté allí. Él dijo: "Mire, lo admito, cuando me metí en esto, era un racista. Reconozco que cuando entré en esto, tenía miedo de los hombres negros ". Admitió que hay un factor de miedo allí. Creo que lo que tenemos que hacer es descubrir cómo es posible que los oficiales de policía conozcan a las personas en el vecindario que controlan.

JR: ¿Sabes? El oficial que disparó a Michael Brown hizo una entrevista en la prensa el día después de la decisión de no acusarlo. En esa entrevista, describió a Michael Brown como si fuera el poderoso Hulk. Básicamente lo describió como un gran paquete de fuerza sobrehumano. Como si fuera un oso. O el Hulk. En términos bastante descaradamente racistas. Incluso el entrevistador tuvo que decir: "¿Ves que esto podría ser visto como racista?". El oficial de policía dijo que no podía verlo. Mi esperanza es que su abogado lo haya instruido para que dijera esas cosas, y no fue así como él lo vio, pero salió y lo dijo. Él no vio nada malo en verbalizarlo. Creo que estamos lidiando con este temor de que un hombre negro tenga súper poderes. Que el hombre negro quiere perpetrar actos de violencia contra la ley y contra la sociedad, debido a la historia de la esclavitud y Jim Crow y el encarcelamiento. Entonces, hay este miedo. Y, estás diciendo que Stamper lo admitió.

ER: Sí, Stamper lo admitió en su libro. Él es parte de un movimiento de despenalización. Dijo durante años que la guerra contra las drogas ha sido una guerra contra los hombres negros. La guerra contra las drogas ha durado 60 o 75 años. Es una industria de mil millones de dólares. Es un negocio ahora. Es la criminalización de nuestras comunidades. Donde tenemos tanques rodando por las calles en nuestras comunidades. Estoy perdido cuando miré el tiroteo en North Charleston, donde el oficial le disparó al hombre cinco veces u ocho veces. ¿Cómo puedes explicar ese tipo de comportamiento? Los oficiales que conozco dijeron que no pueden relacionarse con ese tipo de comportamiento. Se necesita una conferencia nacional al más alto nivel para penetrar en todas nuestras comunidades en todo el país.

Sugiero que veamos los escritos del Dr. Lee P. Brown sobre la policía comunitaria. Publicó un libro en 2012. Fue jefe de policía en Nueva York, en Houston y en Atlanta. Fue dos veces alcalde de Houston, Texas. Este es un libro del tamaño de una Biblia. Creo que hay una necesidad de una conversación nacional donde se invite a todo tipo de personas a la mesa, a los miembros de las pandillas, a todos. ¿En qué tipo de sociedad queremos vivir? Hay una gran necesidad de oportunidades de empleo. Creo que es necesario que las personas sientan que son parte de este sueño americano. Los trabajos serían la parte más importante de eso. Y el acceso a la educación de calidad sería una parte de eso también.

JR: Hay una especie de propuesta modesta que me gustaría que manejara sobre la base de la investigación y la psicología actuales sobre los prejuicios. Probablemente ya sepa que ahora existen métodos para medir la preferencia de una persona por un grupo racial, y se puede medir fuera de su conciencia. No pueden controlarlo. De hecho, Tony Greenwald, un psicólogo de la Universidad de Washington, dijo que perdió su propia prueba. Su prueba indicó que prefería a los blancos sobre las personas negras. Estaba enojado consigo mismo. Su coautor, que es de origen indio, encontró lo mismo. Ella descubrió que prefiere a los blancos. Malcolm Gladwell, que es un jamaicano de piel clara, tomó la prueba y admitió que no pasó la prueba. Él prefiere los blancos. Durante años, estos investigadores han estado tratando de decir que estas preferencias son prejuicios. Después de esa investigación de casos, están diciendo que existe un vínculo entre estas preferencias y los prejuicios. Estos son prejuicios automáticos. Estas son cosas que te afectan automáticamente, de manera inmediata e inconsciente.

Lo han hecho con agentes de policía, lo que ha demostrado que es mucho más probable que los agentes de policía disparen a un individuo negro, en una simulación, que a una persona blanca. Son mucho más propensos a percibir cualquier objeto sobre una persona negra como un arma. Los policías tienen una mejor habilidad para resolverlo. Si permitimos que la persona promedio en la calle, que es una persona blanca, realice el tiroteo, tendría incluso más personas negras a las que dispararía.

Entonces, esta es mi propuesta, si aceptamos que podemos mostrar a las personas que de hecho son prejuicios, lo que significa que prefieren a los blancos, y que asocian a los negros con cosas malas, a los negros con violencia y a los negros con armas, y personas negras con menos valor. Si puede demostrar eso a los oficiales de policía, y darles la comprensión de que este es un conocimiento útil para tenerlo. Que los resultados de la prueba de un oficial de policía serían confidenciales. No vamos a dar los resultados a su supervisor. Pero, si tiene este conocimiento, hay cosas que puede hacer para contrarrestarlo. Hay cosas que puedes hacer para enmarcarlo de manera diferente.

Una de las cosas que usted puede hacer, según nos ha demostrado la investigación, es tener experiencias positivas con personas a las que percibe tan negativamente. Si tiene experiencias positivas con las personas contra las que tiene prejuicios, su prejuicio comenzará a disminuir significativamente. Al igual que su idea de que la gente se reúna y juegue al baloncesto es una buena idea. Pero el departamento de capacitación en realidad podría estructurarlo. De modo que podría tener interacciones positivas y de poco estrés con personas de un color con el que más adelante podría involucrarse en una situación policial. Entonces, tenemos el conocimiento ahora en el que podemos decir que es bastante fácil probar los prejuicios. El racismo es un asunto más complicado. El prejuicio significa que tienes una reacción automática en la que ves a cierto tipo de personas negativamente. ¿Crees que esa propuesta lo haría en cualquier lugar de entrenamiento policial?

ER: Si de hecho, el departamento estuviera bajo un decreto federal para terminar con el conflicto racial, creo que sería una oportunidad incluso si el departamento enfrenta algunos de esos conflictos potenciales. El líder del departamento sería muy importante. El alcalde, el ayuntamiento son importantes. Donde las personas tienen un buy-in Estos jefes de policía son nombrados. Alguien en la estructura del gobierno debería decir: "Queremos un departamento donde tengamos una buena relación con la gente en la comunidad de todas las clases sociales y económicas".

Creo que tiene mucho sentido para mí. He vivido en Flagstaff Arizona, Albany, Nueva York, Denton Texas. Sé que es totalmente posible crear una comunidad donde las personas miren a la policía como alguien a quien puedan respetar y con quien puedan hablar. Yo creo que eso es posible. Lo triste de hoy es que estamos viendo uno al lado del otro un movimiento para el cambio con un aumento en los tiroteos policiales. Soy de Mississippi, y el más reciente es el tiroteo de Hattiesburg.

JR: Tuvimos esta situación horrible hace unos 5 años en el condado de Pierce en una cafetería donde cuatro agentes de policía fueron asesinados por un negro mentalmente enfermo que tenía una venganza con la policía. Usualmente, son los enfermos mentales quienes expresan estas cosas temprano. Ellos son los canarios en la mina. Muestran la presión primero. Está viendo personas dispuestas a agredir a la policía porque están siendo identificadas con ese 10 por ciento más bajo del que usted habló.

ER: Estos problemas son muy complicados, y debemos tener la voluntad de cambiar estos problemas. Creo que debes tener el testamento. Mis alumnos leen el Código de ética policial sobre la reducción de prejuicios. Haré mi trabajo. Trataré de no incluir mis prejuicios en mi trabajo. Bueno, creo que es una necesidad que todos nosotros no debemos traer, son prejuicios en nuestra profesión. ¿Qué tipo de vida queremos vivir? Queremos vivir en ciudades habitables. Queremos trabajar en la reducción de prejuicios. Pagamos un costo terrible en nuestra sociedad por todos estos juicios, y si la gente supiera la cantidad de sus impuestos que entran en la criminalización de los pobres, la criminalización de las personas sin hogar. Si pudieras explicarlo satisfactoriamente a la gente, la mayoría de la gente diría que no creo que quiera vivir en una sociedad en la que estamos molestando a personas que no tienen nada.

JR: Hay una tendencia a cambiar la conversación. Algunas personas cambiarán la conversación a responsabilidad y dirán que estas personas, que son objeto de críticas, son responsables. Y, luego, moverán la conversación a ser padres. Vi esto en Baltimore en el que una mujer vio a su hijo en la línea de protesta. Él se estaba preparando para tirar una piedra. Hay imágenes de ella golpeándolo. (Estereotípicamente, también lleva una sudadera con capucha). Los elogiaba a él ya su madre por Charlie Rose, y hablaba de convertirla en su madre del año. He escuchado a comentaristas blancos decir que les encanta esto. También he escuchado a comentaristas negros decir que les encanta esto. ¿Cuál es tu percepción de esa idea? ¿De decir que deberíamos hablar más sobre la responsabilidad de los negros y la responsabilidad de los padres negros?

ER: Bueno, en algún lugar hay un papá. Me gustaría ver que papá sea parte de la imagen.

Como padre con un hijo de 16 años, creo que siempre está la otra cara de la moneda aquí. Hay otro lado de eso. No creo que eso sea bueno para su relación. Puedo ver por qué la gente se apodera de eso y lo lleva a otra arena. De esa forma, puedes liberar a todos estos grandes desarrolladores que se desarrollan en el centro de la ciudad y convertir estos lugares en una historia de dos ciudades. Puedes arreglarlo todo en individuos. Si solo limpiaras tu acto, todos estos problemas desaparecerían.

JR: Una forma de ampliar el enfoque de eso es mirar la historia de esto. Tiendo a decir que esa situación, esa madre que golpea a su hijo, es considerada tan importante y representativa. El mensaje psicológico es que los negros deben ser vencidos. Cuando hacen algo mal, merecen ser golpeados. Al observar los medios, lo último que quiero ver es que una persona de color sea golpeada y brutalizada. A veces, es importante debido a la realidad con la que la gente tiene que lidiar. Mi sensación es que esa madre está repitiendo ese trauma de la impotencia que ha surgido del racismo. Y, recurriendo a la violencia del racismo a lo largo de los siglos.

ER: Estoy realmente avergonzado por eso. Entiendo la reacción visceral y, pensando que los señores candidatos al presidente, el Dr. Ben Carson, eso es algo bueno. Que deberíamos tener más de eso. Yo diría que tener a alguien abofeteando a alguien y teniendo eso como amor; No veo eso como un solucionador de problemas. Y, a medida que este joven crece, veo que sus amigos se ríen de él. Tiene que regresar a la escuela; tiene que regresar a un entorno en el que se encuentra y negociar estas cosas. Si tu mamá te pega, tal vez está bien que los compañeros te abofeteen. Creo que eso envía el mensaje equivocado. El otro día vi una pegatina para el parachoques que decía: "Mostrar amor". Eso no se parece al amor para mí. Especialmente, una madre abofetea a su hijo en público.

JR: Bueno, este eslogan, "Black Lives Matter". Creo que el lema literalmente significa mantenerse vivo y no ser asesinado. Cada vez que una persona negra hace algo o está en una situación, no tiene por qué ser un referéndum sobre el valor de su vida.

ER: Mi tentación es cambiar eso un poco y decir que todas nuestras vidas importan. Todas nuestras vidas importan como seres humanos. Nosotros pagamos impuestos Vivimos en una democracia, supuestamente. No debería considerarse como la excepción a la regla porque tengo un doctorado. No debería ser tratado de manera diferente porque tengo un hogar y otras personas no tienen hogar. Confundimos muchas cosas, y los medios ayudan a perpetuar este tipo de cosas. CNN intenta ser una realidad positiva para Fox. Pero, algunas personas lo llaman noticias negativas constantes. Cuando los problemas desaparecen, cuando el fuego se apaga, los medios desaparecen y la gente se queda allí para recoger las piezas en lugares como Filadelfia, North Baltimore o North Savannah o donde sea.

JR: Los medios tienen un papel muy importante en esto. "Black Lives Matter". YouTube – que se ve principalmente como un fenómeno de la sociedad blanca. Pero creo que los jóvenes negros están involucrados en esta función bastante a la perfección con el resto de su generación.

ER: Eso es correcto. Bueno, la tecnología ahora está extremadamente extendida. Casi todos tienen acceso a alguna tecnología en estos días.

En las ciudades del interior, las personas que pudieron salir de estos entornos se mudaron a los suburbios hace años. Y nos quedamos con el proletario presente en las ciudades que tiene que lidiar con el conflicto de la policía pública allí.

Simplemente creo que tienes que ver estos problemas de una manera multifacética y de una manera multidisciplinaria. Si solo lo haces en un ángulo, lo extrañas. Tiene que ser triangulado para ser realmente entendido. Es muy complejo.

JR: Un aspecto de estas situaciones complicadas es que tienes que dejar tu cubo donde estás y tienes que empezar a hacer algo.

¿Qué piensas acerca de la supervisión policial, la supervisión civil, como un lugar para comenzar? En otras palabras, creo que es una observación justa que la supervisión civil de la policía se ve comprometida en casi todos los lugares donde supuestamente existe. ¿Cómo se vería una mejor rendición de cuentas y supervisión civil?

ER: He estado en esas juntas. Colocan una tirita sobre un problema complicado. No resuelven los problemas históricos y contemporáneos en nuestra sociedad. Son muy buenos para los medios. Son muy buenos para lo peor de lo peor en el departamento de policía. Pero, hablando en general, sentados hablando, hablando y hablando, no sé si resuelve el problema a nivel de base donde existe el problema. No creo que llegue al núcleo del problema.

Siempre me resulta interesante pensar: "¿Dónde se celebran las reuniones?" Si las reuniones se celebran en el ayuntamiento, las personas se comportarán de una manera diferente a como si las reuniones se llevaran a cabo en la comunidad de Eisenhower. centro, o el centro comunitario Malcolm X. Creo que promueve el aspecto vertical de la policía en lugar de un tipo de perspectiva comunitaria. Estamos celebrando estas reuniones en el centro de Seattle, donde están abiertas para que todos las vean. Las reuniones no son monitoreadas. Están abiertos y todos pueden participar en estas conversaciones. Entiendo que puede conducir al caos.

Otra pregunta es: "¿Quién selecciona a estas personas para estos comités y estas comisiones, las comisiones de Blue Ribbon?". Creo que es una curita para resolver problemas complicados.

JR: ¿Qué hay de las oficinas que realmente tienen algún poder sobre el fallo sobre la conducta policial? Hemos visto cómo las acusaciones son tan difíciles de conseguir. Solo faltan sanciones administrativas. Creo que uno de los problemas que lleva a la violencia y al alboroto en la calle es la impunidad con la que las personas ven actuar a las fuerzas del orden público. Si las personas se sientan a través del acto violento, o son conscientes de la conducta de la policía, sin violencia, pero si descubren que no hay rendición de cuentas, que se ha hecho con impunidad, entonces es cuando se ve la reacción que es tan dañina para incluso las personas involucradas en esto. Entonces, ¿qué pasa con la responsabilidad policial? Sabemos que los departamentos de policía protegen a sus sindicatos y gremios. Los miembros siempre tienen la razón. ¿Hay alguna manera de supervisar la función de la conducta policial?

ER: Bueno, me han dicho, y he estado muy cerca del Departamento de Policía de Seattle durante varios años, que no vemos suficientes investigaciones sobre los sindicatos policiales. He sido parte de tres o cuatro departamentos de ciencias políticas a lo largo de los años, y siempre me divierte y me fascina la falta de discusión sobre los sindicatos policiales. Parecería que el departamento de ciencias políticas sería el lugar ideal para estudiar los sindicatos policiales. He estado investigando las cosas por años. Solo puedo señalar menos de cinco libros sobre uniones policiales. Y los sindicatos policiales son extremadamente poderosos.

Incluso leyendo hoy, el proyecto Marshall, que es un honor de Thurgood Marshall, que sale todos los días y la gente debe tener ese boletín como parte de sus noticias cada día. Incluso en lugares como Baltimore, la policía ahora está pensando en algo como la gripe azul: no vigilar a algunas comunidades tan vigorosamente como otras comunidades. Se habla de un movimiento nacional de gripe azul. De la policía que no atiende a algunas comunidades. Porque la policía decía que no querían ser vistos como racistas o tiradores.

Lo que he observado es que los sindicatos tienen un enorme poder de veto. Después de un tiroteo, la primera persona llamada a la escena es el representante sindical o el abogado del sindicato. La mayoría de los sindicatos policiales tienen un enorme poder. Escuchamos acerca de un pequeño cambio de vez en cuando. Pero, lo que escuchamos es que los sindicatos policiales dicen que los oficiales estaban siguiendo la carta de la ley, y que la mayor parte de la culpa -y los medios toman parte en esto- es que la mayor parte de la culpa recae en el comportamiento del persona que recibió un disparo. Si Rodney King acababa de acostarse, las cosas hubieran sido diferentes.

JR: Uno de los temas en los que realmente no nos hemos metido es en la conducta del oficial en la situación donde se produce la violencia, y la conducta del oficial crea esa situación. La decisión de perseguir a alguien con toda la fuerza para elegir una naranja fuera del carro, o algo así. Es una decisión crear una situación. Hemos estado hablando por un tiempo, y quiero preguntar si hay algún problema que esperaban que pudiéramos llegar a lo que realmente no hemos abordado, o no hemos tenido.

ER: Estoy realmente impresionado con el nivel de la conversación. Quiero agradecerles la oportunidad de hablar sobre estos temas. Me encantaría hacer un seguimiento contigo en otra ocasión. Podríamos discutir un ángulo específico. Podríamos hablar sobre la falta de comprensión de la sociología de algunos de estos problemas en nuestra comunidad.

JR: Quizás un lugar para comenzar es hablar sobre la pobreza en Estados Unidos.

ER: Estaría totalmente abierto a tener esa conversación sobre la pobreza situacional, y la pobreza generacional, y cómo crecí, y cómo he lidiado con el estado económico en mi propia vida. He tenido que navegar esto con cuatro grados. Y hasta el día de hoy, tengo préstamos estudiantiles y tengo 64 años de edad. Si tengo esos problemas como alguien con 64 años de edad con cuatro grados, ¿qué tipo de problemas tienen los jóvenes que no tienen un título de secundaria?

JR: Bueno, gracias por dedicar tanto tiempo y energía a esto.

ED: Gracias, Henry. Que tengas un maravilloso día ahora.